ASTRA 28,2 / EUTELSAT 28,5 Historique SVP

Version imprimable

22/08/2015 19h55
petitnicolas

ASTRA 28,2 / EUTELSAT 28,5 Historique SVP

Bonjour,
Pourriez-vous me rappeler l'historique du lancement de Eutelsat à la position 28,5° Est, juste à côté d'ASTRA 2 juste à côté à 28,2° EST ?
J'ai lu qu'il y a eu des litiges juridiques entres les 2 entreprises mais qui se sont réglés à l'amiable.
Ce qui m'étonne c'est que Eutelsat se vante d'être la 1ère position orbitale sur la zone Royaume uni en indiquant bien dans sa doc "28,2° et 28,5°" alors que ASTRA indique lui aussi diffuser pour le Royaume unis aux pisitions 28,2° et 28,5°.
Ce qui fait plus de satellites qu'il n'en faut vu le nombre de chaines à diffuser...
Que s'est-il donc passé ?

Merci :-)
22/08/2015 20h32
kiki37

Bonsoir
un premier élément de réponse ici:
► http://www.eutelsat.com/fr/home/news...-their-di.html

une autre info ici:
► http://france3-regions.francetvinfo....ns-406187.html
22/08/2015 21h08
petitnicolas

Merci pour ces articles.
Mais effectivement je ne comprends pas l'origine du problème.
Pourquoi des concurrents lancent-ils des satellites aussi proches ?
28/08/2015 16h33
BAISIN

La genèse de cette position orbitale remonte à 1990, il y a 25 ans, quand Eutelsat projetait de lancer un satellite de tv directe DTH à positionner sur 29° Est, pour remplacer TDF 1 et TDF2 , projet nommé déjà EUROBIRD.

Eutelsat avait, comme actionnaire à 50 %, France Telecom, voulant riposter contre la SES, sous la pression du Gouvernement Mitterand, avec Louis Mexandeau comme ministre des Télécoms, qui surnommait le satellite ASTRA: Satellite" COCA-COLA", fabriqué par Hugues Aircraft, à Seattle. Je crois que Hugues Aircraft était une filiale de Boeing.

Pendant 25 ans, c' était la concurrence acharnée entre SES et Eutelsat. par la suite, la position 28° Est fut choisie par la SES et le groupe SKY, pour " éclairer " la Perfide Albion.

Puis Eutelsat a voulu récupérer aussi cette position orbitale.

Selon mon opinion, je pense que, désormais, la hache de guerre est enterrée, entre SES et Eutelsat !

Ils sont complémentaires. De plus, le nouveau satellite ASTRA 2 est fabriqué par le groupe AIRBUS, entre autres, à Toulouse.
28/08/2015 16h41
Feedsat

1 pièce(s) jointe(s)

Et si vous regardez bien le nom donné à Eutelsat pour la position 28.2°E sur leur site:

ce sont les noms des satellites ASTRA 2E 2F 2G qu'il faut comprendre puisque le satellite Eutelsat est allà à 33°E en Eutelsat 33C

Pièce jointe 782
28/08/2015 16h42
cricri

bonjour,il faut preciser qu'à l'origine les chaines anglaises par sat etaient diffusée sur le 19.2 Est
mais tres vite un manque d'espace se faisait sentir (developpement exponentiel du nombre des chaines sat europeennes)
le 28 EST,dès 1998 permettait de faire un peu de place
Astra etait méprisé des ses début,les grands pontes en riaient
maintenant ils ne rient plus,Astra est incontournable dans le secteur

un des episodes de la série:
http://www.satsupreme.com/showthread...egr%C3%A9s-Est
@+
28/08/2015 17h44
BAISIN

En 1992, cette position orbitale était déja utilisée par Deutsche Bundespost, où on trouvait des feeds analogiques PAL SIS( Sound in synchro), ainsi que la chaine ARD, c' était le satellite KOPERNIKUS 2. Sa réception à Paris était très cliquée, par contre, sur Lyon, Genève, le massif Alpin, le Jura, et l' Alsace, la réception d' ARD( Das Erste) était bien plus exploitable.

ARD et ZDF sont arrivées en PAL analogique sur 19° Est, seulement en 1993, lors de l' IFA 93.
28/08/2015 17h51
BAISIN

Astra etait méprisé des ses début,les grands pontes en riaient
maintenant ils ne rient plus,Astra est incontournable dans le secteur

@+[/QUOTE]

C'était Mitterrand qui avait appelé au boycott d' ASTRA, donc, uniquement la France.

En 1992, la SES aurait voulu reprendre le signal HD MAC de la chaine Euro HD, durant les JO d' hiver d' Albertville, sur ASTRA 1 A ( 19° Est), mais Mitterrand a fait une "magouille" pour empêcher la SES de repiquer le signal, présent sur TDF2, TV SAT 2, Eutelsat 16° Est, Telecom 2 3° Est. Bref, un "coup de trafalgar" digne d' Al Capone et de Dilliger !
29/08/2015 18h36
petitnicolas

Merci pour ces infos, je comprends un peu mieux.
Le plus simple selon moi aurait été d'étendre la flotte à 28,2° autant qu'ils l'ont fait à 19,2° et le tour était joué sans toutes ces histoires qui ont d'ailleurs finies par un accord amiable :-)

Pour ton second point je suis au courant oui. J'ai bien connu et suivi les débuts de l'entreprise SES.
Mais déjà en 1998, les gens ne se moquaient plus d'eux. L'entreprise a commencé à diffuser à la fin des années 80 et a su s'entourer de clients prestigieux.
Plus tard, ils ont racheté des concurrents étrangers et sont devenus leader du marché avec une couverture mondiale.
Un succès incroyable !
J'avais lu un article disant que le ministre des télécoms français avait fait ce qu'il avait pu pour empêcher la création de la boite et les critiquait ouvertement.
Ca n'a pas marché :-)
Pendant ce temps Eutelsat lançait ses satellites un peu partout. Ils s'en foutaient puisqu’ils étaient surtout destinés au réseaux câbles et aux flux de contribution.
Toujours à cette époque la France faisait joujou avec ses minitels, lançait ses satellites TDF en panne à peine lancés ou sans chaine à diffuser et lançait "le plan câble". Des millions(milliards même je crois) de Francs de gaspillés puisque tout cela est tombé à l'eau et nous contribuables avons payé.
La SES a eu le génie de co-positionner ses satellites pour recevoir beaucoup de chaines avec une unique parabole fixe.
Chapeau !
29/08/2015 19h49
BAISIN

Citation:

Envoyé par petitnicolas

Merci pour ces infos, je comprends un peu mieux.
Le plus simple selon moi aurait été d'étendre la flotte à 28,2° autant qu'ils l'ont fait à 19,2° et le tour était joué sans toutes ces histoires qui ont d'ailleurs finies par un accord amiable :-)

Pour ton second point je suis au courant oui. J'ai bien connu et suivi les débuts de l'entreprise SES.
Mais déjà en 1998, les gens ne se moquaient plus d'eux. L'entreprise a commencé à diffuser à la fin des années 80 et a su s'entourer de clients prestigieux.
Plus tard, ils ont racheté des concurrents étrangers et sont devenus leader du marché avec une couverture mondiale.
Un succès incroyable !
J'avais lu un article disant que le ministre des télécoms français avait fait ce qu'il avait pu pour empêcher la création de la boite et les critiquait ouvertement.
Ca n'a pas marché :-)
Pendant ce temps Eutelsat lançait ses satellites un peu partout. Ils s'en foutaient puisqu’ils étaient surtout destinés au réseaux câbles et aux flux de contribution.
Toujours à cette époque la France faisait joujou avec ses minitels, lançait ses satellites TDF en panne à peine lancés ou sans chaine à diffuser et lançait "le plan câble". Des millions(milliards même je crois) de Francs de gaspillés puisque tout cela est tombé à l'eau et nous contribuables avons payé.
La SES a eu le génie de co-positionner ses satellites pour recevoir beaucoup de chaines avec une unique parabole fixe.
Chapeau !

Tout a fait, le Plan Cable est un retentissant fiasco, j' ai travaillé entre 1986 et 1994, dans des entreprises sous traitantes pour France télecom, pour le Plan Câble: Internet était encore inconnu pour le grand public, peu de gens n' étaient intéressés pour un abonnement au câble:
-Tarifs élevés
-Norme analogique distribuée en SECAM, et norme L, peu performante

Bien qu' il y ait différents opérateurs:
-Teleservice, devenue Numéricâble
-Paris TV Cable Lyonnaise communications devenue NOOS, puis Numéricâble
-Citévision Caisse des Depots céde à Numéricâble
-TDF Cable, puis France Telecom Cable, puis Modulocâble, cédé à Numéricâble.

Il est vrai que la France faisait joujou avec les Minitels, Antiope, TDF 1 et TDF 2, bref des gouffres financiers, qui n' ont offert qu" un UNIQUE avantage: Faire travailler l' industrie Française( THOMSON,MATRA, RADIOTECHNIQUE, ALCATEL, SAGEM ) de l' électronique.

Mais voila, cet avantage a disparu avec les délocalisations sauvages en Asie du Sud Est, donc ce protectionnisme ne se justifiait plus du tout.
29/08/2015 21h28
gouik

Ah oui, le minitel, le mo5, le to7, se planter c'est la spécialité du pays dans les technologies. on le voit de nouveau avec la rnt et le t-dmb!!!
30/08/2015 09h56
BAISIN

Citation:

Envoyé par gouik

Ah oui, le minitel, le mo5, le to7, se planter c'est la spécialité du pays dans les technologies. on le voit de nouveau avec la rnt et le t-dmb!!!

+1 !

Surtout que la DMB est une imbécilité de plus, alors que l' industrie Française les fabrique à Taïwan. Mais les radios locales ont compris, et boycottent à 99% cette norme. Ne révez pas, les petits postes DAB+ sont Made in China.

On peut penser ce que l' on veut du MO 5, du TO7, des consoles VIDEOPAC/JOPAC, des années 80, malgré leurs piètres performances, elles étaient Made in France.

-MO 5 et TO7 Made in Angers, avec les ecrans vidéo( Chassis ICC3 et ICC4 montés sans tuner)

-VIDEOPAC Radiotechnique Made in Le Mans.

Il y a 50 ans, il y avait Célard, Made in Grenoble.
10/09/2015 11h58
petitnicolas

Citation:

Envoyé par BAISIN

Tout a fait, le Plan Cable est un retentissant fiasco, j' ai travaillé entre 1986 et 1994, dans des entreprises sous traitantes pour France télecom, pour le Plan Câble: Internet était encore inconnu pour le grand public, peu de gens n' étaient intéressés pour un abonnement au câble:
-Tarifs élevés
-Norme analogique distribuée en SECAM, et norme L, peu performante

Bien qu' il y ait différents opérateurs:
-Teleservice, devenue Numéricâble
-Paris TV Cable Lyonnaise communications devenue NOOS, puis Numéricâble
-Citévision Caisse des Depots céde à Numéricâble
-TDF Cable, puis France Telecom Cable, puis Modulocâble, cédé à Numéricâble.

Il est vrai que la France faisait joujou avec les Minitels, Antiope, TDF 1 et TDF 2, bref des gouffres financiers, qui n' ont offert qu" un UNIQUE avantage: Faire travailler l' industrie Française( THOMSON,MATRA, RADIOTECHNIQUE, ALCATEL, SAGEM ) de l' électronique.

Mais voila, cet avantage a disparu avec les délocalisations sauvages en Asie du Sud Est, donc ce protectionnisme ne se justifiait plus du tout.

Effectivement, j'avais oublié le ANTIOPE ! On peut aussi parler du télétexte, les 3/4 des français ne savent même pas ce que c'est alors que Anglais et Allemands l'utilisaient de façon intensive.
Pour le câble, il y a eu du D2MAC de distribué mais ça n'a pas duré longtemps.
Chez moi de mémoire, ça a été Bordeaux Télé câble, France Télécom câble, Modulo Câble puis Numéricâble.
Les fiascos continuent puisque le passage au tout MPEG4 va rendre certains écrans noirs, et le passage au DVB-T2 rendra de nombreux écrans noirs.
Si tout était fait dans le bon ordre, ça serait tellement beau la technologie...
Les gens en ont marre de remplacer du matériel qui fonctionne à cause de l'obsolescence et ils n'y comprennent rien.
Ca fait les beaux jours des démarcheurs escrocs à domicile chez les personnes agées...
11/09/2015 17h54
BAISIN

Ma mère a été victime, de son vivant, d' une tentative d' escroquerie, mais elle a eu le réflexe de leur répondre " revenez quand mon fils sera là". Ils ne sont jamais revenus !

Je le rappelle: Un tuner + Parabole, kit à 3000 Euros= ESCROCS !

Encore plus cher que le tout dernier tv dernier cri UHD 4K HEVC à triple tuner, apparu à l' IFA à Berlin !

En 1993/1994, j' ai connu le D2 MAC par câble. Malgré le Visiopass cable, les rares tv avec D2 MAC Eurocrypt intégré( relativement chers pour l' époque), décryptaient parfaitement les cartes VISIOPASS des câblos. Le Visiopass pouvait être rangé au placard !
12/09/2015 11h55
matousurnet

Bonjour,

+1

Cependant en France, les prix sont libres, rien ne vous empêche de "vendre" hors de prix (un lot d'assiettes à 3500€, c'est très courant)

ou dans notre sujet d'un ensemble parabole démodulateur FTA à un prix élevé (j'ai vu des propositions à 7000€ pour un démodulateur de base et une parabole motorisée et ses 6000 programmes...(à pleurer)

Mais si ce n'est pas une escroquerie (légalement parlant) il faut faire attention au procédé employé :

à savoir un démarchage ultra accrocheur des arguments (qui fait rire n'importe quel antenniste pro) mais qui pour un néophyte peut paraître attrayant...
Mais surtout en raison du prix très élevé, un financement immédiat par une société de crédit (ou banque) c'est bien amené, bien ficelé et très malin

en effet si vous vous êtes fait avoir par le vendeur et que vous avez pris le financement (si bien vanté) le vendeur est réglé immédiatement par la sté de crédit, et n'a plus de liens avec vous ! Si vous vous retournez vers le crédit, celui-ci a bien été conclut entre vous et la banque (ou sté de crédit) en aucun cas avec le vendeur....

Et ce contrat est inattaquable devant la justice...(triste mais réel)

Le mieux est donc (dans le doute) de reporter la conclusion de l'affaire à plus tard, afin de réfléchir et de se renseigner (attention le vendeur ne vous lâchera pas comme ca, il sait que si il vous lâche c'est perdu pour lui...)

Un conseil : faites alors appel à un antenniste de votre ville...il pourra venir assister à l'argumentaire du vendeur...(si celui-ci ose revenir) c'est très instructif ! (pour l'avoir fait)
12/09/2015 18h01
gouik

on peut donc vendre un atlas avec une parabole multisat pour 5000€!!!
12/09/2015 19h56
blancoco

Citation:

Envoyé par gouik

on peut donc vendre un atlas avec une parabole multisat pour 5000€!!!

+1 vais me lancer ! Hi hi hi
13/09/2015 11h37
matousurnet

Bonjour,

Si vous trouvez un acheteur, oui ! ce n'est pas illégal.....après chacun jugera de la pratique et la nommera à sa guise....
13/09/2015 15h20
BAISIN

Citation:

Envoyé par matousurnet

Bonjour,

+1

Cependant en France, les prix sont libres, rien ne vous empêche de "vendre" hors de prix (un lot d'assiettes à 3500€, c'est très courant)

ou dans notre sujet d'un ensemble parabole démodulateur FTA à un prix élevé (j'ai vu des propositions à 7000€ pour un démodulateur de base et une parabole motorisée et ses 6000 programmes...(à pleurer)

Mais si ce n'est pas une escroquerie (légalement parlant) il faut faire attention au procédé employé :

à savoir un démarchage ultra accrocheur des arguments (qui fait rire n'importe quel antenniste pro) mais qui pour un néophyte peut paraître attrayant...
Mais surtout en raison du prix très élevé, un financement immédiat par une société de crédit (ou banque) c'est bien amené, bien ficelé et très malin

en effet si vous vous êtes fait avoir par le vendeur et que vous avez pris le financement (si bien vanté) le vendeur est réglé immédiatement par la sté de crédit, et n'a plus de liens avec vous ! Si vous vous retournez vers le crédit, celui-ci a bien été conclut entre vous et la banque (ou sté de crédit) en aucun cas avec le vendeur....

Et ce contrat est inattaquable devant la justice...(triste mais réel)

Le mieux est donc (dans le doute) de reporter la conclusion de l'affaire à plus tard, afin de réfléchir et de se renseigner (attention le vendeur ne vous lâchera pas comme ca, il sait que si il vous lâche c'est perdu pour lui...)

Un conseil : faites alors appel à un antenniste de votre ville...il pourra venir assister à l'argumentaire du vendeur...(si celui-ci ose revenir) c'est très instructif ! (pour l'avoir fait)

Il faudrait être arriéré mental pour signer un contrat d' engagement au niveau crédit, avec ces bandits. Mais, voila, ça s' appelle un ABUS DE FAIBLESSE, donc répréhensible par la loi.

Si ça se trouve, le contrat d' engagement peut-être falsifié, avec une contrefaçon de signature, ce qui est, aussi, illégal.
13/09/2015 17h24
matousurnet

Bonjour,

Il est évident que si le contrat est "falsifié" ca devient l'affaire de la justice....

ces sociétés "tournent" dans la France entière (et surement à l'étranger) elles sont bien rodées.... quand ca devient chaud pour elles, elles sont liquidées avant les poursuites judiciaires...

la meilleure chose à faire est de se méfier et de demander plusieurs devis (à des antennistes du coin) ca suffit généralement a faire "fuir" ce type de démarchage...
15/09/2015 15h44
BAISIN

Citation:

Envoyé par matousurnet

Bonjour,

Il est évident que si le contrat est "falsifié" ca devient l'affaire de la justice....

ces sociétés "tournent" dans la France entière (et surement à l'étranger) elles sont bien rodées.... quand ca devient chaud pour elles, elles sont liquidées avant les poursuites judiciaires...

la meilleure chose à faire est de se méfier et de demander plusieurs devis (à des antennistes du coin) ca suffit généralement a faire "fuir" ce type de démarchage...

Oui, pour un néophyte.

Ce sont les profanes en la matière et les néophytes qui sont toujours les dindons de la farce.