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  1. #1
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    Antenne uhf neo standard 21-48 lte



    AIDE AU CHOIX CRITERES ANTENNE TNT STANDARD UHF TV DE LA NOUVELLE GENERATION * COHABITATION LTE 4G > 700 Mhz


    Avant propos: distinguer les récentes antennes TNT spécifiquement dédiées, cad optimisées sur les fréquences exclusives réservées désormais à la seule diffusion de la TV, aériens bénéficiant de caractéristiques ciblées et utiles en matière de gain et en directivité autour du 0°, + le rapport avant/arrière, (émetteur à 180°) avec les antennes certes TNT, dites compatibles ou rétrocompatibles, dont le gain le plus élevé est concentré, inutilement, sur la téléphonie mobile rurale !




    Aspect spectre UHF 2011:
    http://img110.xooimage.com/files/e/0...bi-4d803a1.jpg

    spectre canaux 21/60- 69:
    http://img110.xooimage.com/files/a/3...te-4bebc6b.jpg


    les néo-canaux:
    http://img110.xooimage.com/files/8/6...nt-4ffd429.jpg

    Nous attirons votre attention sur la commercialisation d'antenne type râteau pour la réception du DVB-T ou T2, qui sont obsolètes, c'est à dire qui couvrent encore les canaux c 21 à 60, voire parfois c 21 à 69, alors que la nouvelle distribution de la TNT française et européenne, est désormais basée sur les seuls canaux 21 à 48 soit de 471 à 694 Mhz, au-dessus des 700 Mhz le spectre étant en cours d'attribution à la LTE 4G ou future (?) 5G**, par phase successives. On rappelle qu'avec le maillage encore plus serré entre émetteurs, qu'il est préférable de retenir des antennes suffisamment directives, donc avec de nombreux éléments en finalité avec du gain, pour mieux se protéger contre les problèmes de canal/canal (adjacents)

    De plus, sans attendre l'achèvement des 13 phases régionales ( ~ la moitié surfacique de la France, mais près des 2/3 des foyers sont compatibles 21-48 à la mi 2018) , remarquons que certains émetteurs TNT diffusent tous les multiplex déjà dans des canaux compris qu'entre 21 et 48... exemple émetteurs de Lille By, Caen Mt P, Clermont-F PdD, Rouen G-C, Perpignan PdN , alors que le passage au niveau de leur région technique, n'est planifiée que pour 2019 !! .... donc si installation ex nihilo il est préférable de retenir le nouveau standard dans les zones de ces bassins de vie, il peut en exister d'autres ....

    http://img11.hostingpics.net/pics/994020B700dec2015.jpg

    Donc si vous être amené à changer d'antenne de réception tv Terrestre, dite de toiture, via un mât, ou dans le grenier ou combles (si marge de signal) vérifier attentivement la mention afférente. Si lu "21 à 60 " ou 470/790 Mhz (ou 800 ou 860 Mhz) c'est de l'ancien standard ! toutefois qui pourra convenir, mais avec moins de gain en début de bande IV.. Cependant, pour certains frontaliers exploitant les canaux bas, c30 ou 31 ou 34, reçus en limite, une antenne récente est justifiée...voire même plutôt une à découpe 21/34...

    principe UHF à découpe: https://www.radiomuseum.org/images/s...52_1721347.png

    ( Tiax Unix 100 http://img110.xooimage.com/files/a/f...e-543a647.jpeg )

    Méfiez vous également de la mention " LTE " ou " 4G " voire "5G" qui peut se rapporter qu'à la première bande télécom dite des 800 Mhz, alors que désormais la téléphonie cellulaire (mobile) utilise aussi la bande des 700 Mhz ! Autre mention abusive sans aucun intérêt, pour amuser la galerie , spécial TNT HD ou 4K ou DVB-T ou DVB-T2 ou encore 4G , mais qui peut aussi se rapporter qu'au spectre LTE urbain, en 2600 MHz !

    bande UHF télécom 700/2700 Mhz partage des blocs par opérateurs de téléphonie:

    Les bandes 700/800 sont dites rurales ( longueur d'onde plus favorable meilleur pénétration dans l'obstacle, ex mur) les autres bandes, plutôt en haut des UHF, sont dites urbaines, portée moindre, pénétration limitée, mais meilleur débit. Ces derniers relais LTE sont proches, voire dans les zones à desservir, et de fait sont plus nombreux pour couvrir une agglomération urbaine.


    Principe sur la bande LTE des 800 Mhz:
    http://img110.xooimage.com/files/b/1...te-4b62a73.jpg

    Filtrage selon Televes DAT Boss:
    https://www.av-cables.dk/images/1945802-2_01.jpg
    Televes propose aussi une antenne à géométrie variable permettant un réglage de fréquence de type coupure latéral ....

    modèle trinappe actif filtre fréquence de coupure >700 ou> 800 Mhz, DAT Boss T -force Ref 149921 canaux 21 à 48.

    Filtrage 4G LTE =/>700 Mhz: version laissant aussi passer le VHF II (FM) et VHF III (DAB+):
    http://www.bergeret-diffusion.fr/fil...es-c2x25706212

    Ces remarques sont valables pour les commerces en lignes ou à la vente directe, le pire c'est le commerce se voulant spécialisé qui persiste à vous fourguer du matériel plus adapté...

    Exactement même remarque pour les préamplis UHF de mât pour réception TNT difficile, on continue à vendre du c 21 à 60 ou des antennes compactes actives càd à préampli intégré 21/60 donc filtré LTE qu'à partir de 800 Mhz !

    Exemple de préampli TNT UHF conforme ou dédié, à gain réglable 10 à 30 dB filtré LTE =/>700 Mhz (Elap= distribution grand public ou Tonna= pros):
    -
    - Wisi VM 7351 LTE 700 Mhz rejectée : https://www.2galli.fr/boutique/image...vm8351-c53.jpg

    Ampli dit de ligne c 21/60 zone TNT non brouillée (sans interférence télécom)
    http://img110.xooimage.com/files/6/0...tv-4dd73c3.jpg

    Préampli dédié 21/48 de dipôle Sedea pour toutes antennes mono ou multi-nappe, catégorie "Lux"
    https://www.sedea-pro.fr/produit/dip...-21-48-lte700/
    Nb : on note un gain d'amplification volontairement limité ce qui évite les phénomènes de saturation connus dans certaines régions frontalières.

    Exemple d'antenne compacte carénée évolutive UHF ~ 10 dBi, active sélection 700 ou 800 Mhz ( Tonna, Elap ):
    http://img110.xooimage.com/files/3/6...hz-5249c7e.jpg

    passive: http://img110.xooimage.com/files/9/f...hz-5249873.jpg

    Autre exemple antenne UHF compacte carénée (radôme) discrète active dite plate selon Metronic :
    Polarisation Verticale : http://img110.xooimage.com/files/4/4...re-5441ed2.jpg

    Polarisation horizontale http://img110.xooimage.com/files/c/a...ce-52341d8.jpg

    Ce genre existe aussi sous " Flag " (Sedea) mais non encore filtré pour la cohabitation avec le 700 Mhz !


    Pour ces antennes compactes à filtre 800 Mhz intégré, vérifier évolution possible avec un filtrage 700 Mhz !


    exemple d'antennes UHF adaptée, dédiée, Wisi, Triax (ex Fuba), Fracarro, Alcad, Emme Esse, Elap-Tonna, Sedea , etc...qui proposent aussi une gamme renouvelée. Mais où sont, ou que font, les autres marques françaises !!

    Antenne UHF Trinappe active Power HD4G 700/800, Elap :
    http://elap.fr/store/1101-thickbox_d...-master-hd.jpg
    Caractéristiques techniques :
    • Antenne : longueur 85 cm - 16 éléments directeurs doubles - 1 dipôle - 2 panneaux réflecteurs
    • Fixation : bride et étrier pour mât Ø 30 à 50 mm.
    • Canaux reçus : 21 à 48 ou 60 (470 à 694 ou 790 MHz commutable sur l’alimentation)
    • Gain réglable : 40 à 55 dB
    • Rapport AV / AR : 30 dB
    • Angle d’ouverture : 2 x 19°
    • Polarisation : horizontale ou verticale
    • Raccordement : fiche F - 75 Ω.
    • Alimentation : 230 V~ - 3 W avec réglage de gain et filtres 4G 700/800 • 2 sorties TV
    • Dimensions carton : 33 x 98 x 9 cm

    http://img110.xooimage.com/files/b/9...2v-52485e0.jpg





    https://www.2galli.fr/site/medias/677LTEDATA.jpg

    antenne dédiée type"'poisson " 21/48:



    autres exemple des modèles dédiés (pour polarisation horizontale ou verticale )

    Tonna tri azur ref : 250348, composé de 31 éléments assurant un gain 17.9 dBi : https://www.francofa-eurodis.fr/7451...-4g-694mhz.jpg
    Il semble bien que ce produit trinappe "courte" est le plus performant en matière de gain, seules les trinappes longues de Televes peuvent atteindre les 19.5 dBi .. mais à ce jour qu'en 21/60 ...

    Mono-plan (en croix) classique:
    https://www.manomano.fr/reception-tv...erer_id=661021

    Autre exemple de bon choix, Sigma selon Fracarro:

    Le diagramme de rayonnement en horizontal illustre l'angle d'ouverture normalisé @ - 3 dB, ici 18° ( soit 36°)

    Antenne panneau, faible encombrement en profondeur , 4 éléments (étages) "Wisi EE 06 A LTE 700 " c21/48, gain max 14.5 dBi :



    NB: convient pour certaines zones frontalières, cas d'émetteurs dans des directions différentes, valeur angulaire statistique jusqu'à 70°, voire un peu plus sur des antennes panneaux qu'à 2 éléments, puisque moins directives, sachant que plus les fréquences sont basses (IV) plus l'antenne "voit" large. ( EE 06 remplace l'EE 04 ex canaux 21/60, ex-ex 21/69 ). Peu profonde cette "plate" peut être préférée dans la partie la plus haute possible des combles ou grenier, selon la configuration, pente toiture côte émetteur, fixation sous-faîtière.

    Autre choix en mode passif, en champ moyen : ( niveau antenne sèche ~ 50 dBµV )
    Alcad multi-nappe annoncée compacte "Neo 047" canaux 21 à 48, gain 16 dB :


    Antenne active pour champ faible: ( niveau "brut" sèche, mini 35 à 40 dBµV ***)
    Antenne trinappe active évolutive selon EVOLOGY filtrage automatique LTE preampli 35 dB, 2 sorties :
    https://s1.lmcdn.fr/multimedia/26150...logy-35-db.jpg

    (antenne vue dans les enseignes Leroy Merlin, qui proposent aussi un filtre" Televes" passe-canaux 21 à 48 )

    Autre choix possible, model trinappe (longueur 106 cm) selon Wisi portant la référence EB 557 LTE ( gain 15 dBi)

    Antenne trinappe ancien spectre 21/60 complétée d'un filtre coaxial > 700 Mhz:
    http://img.imagesia.com/fichiers/36/...365x_large.jpg

    antenne yagi (longitudinale)
    http://img110.xooimage.com/files/b/4...tv-4e429e9.jpg

    Exemple de reponse en fréquence, courbe de gain indicatif d'une trinappe
    http://img110.xooimage.com/files/c/c...4g-4f286d1.png

    Pour ceux qui disposent d'une ancienne antenne TV yagi, lambda, trinappe, log-périodique, compacte-capotée (interne planaire ou hybride) , etc, mais qui seraient brouillés par la LTE 700/800 Mhz, il existe différents filtres qui réjectent les fréquences télécom indésirables . Ces accessoires se placent en amont d'une quelconque amplification, ou si installation passive, juste avant l'entrée dans le tuner de la TV. Nous attirons votre attention sur certains filtres qui atténuent le signal des canaux, 47 et surtout le 48.... préférez les modèles dits à cavité. On avait le même problème avec l ex c 59 en présence du 800 Mhz...

    http://img110.xooimage.com/files/c/2...on-4f1df21.jpg

    http://img110.xooimage.com/files/f/d...5g-524b927.jpg

    http://www.geosat.fr/components/com_...0b8cfddc88.jpg

    https://www.satenco.com/22776-home_d...94-862-mhz.jpg

    filtre de ligne Sedea contre LTE 4/5G toutes antennes canaux 21 à 48 ou 60 ou 69: https://www.sedea-pro.fr/produit/filtre-5g/

    Sachez que selon le site de réception une antenne UHF bandes IV/V, 470/694 Mhz, n'a pas besoin forcement d'un filtre LTE =/> 700 Mhz intégré ou rajouté.. Ce filtrage est plus souvent rencontre en présence de relais téléphonie 4G , (5G...) proche particulièrement ceux de SFR puis Orange ( fréquences + voisines) placé dans le même azimut que l'émetteur TV ou avec peu de différence angulaire et lorsque l'antenne TNT exploite en plus la polarisation verticale (Pol V jargon) qui est identique en téléphonie cellulaire rurale 4G. Dans cette hypothèse vous ne bénéficiez pas de la protection contra-polaire qui peut atteindre les 20 dB...

    Si dans les alentours vous notez la présence d'un relais radiotélécom, préférez avant tout une antenne TV directive, c'est à dire correspondant en général à un aérien possédant de nombreux éléments, exemple une classique trinappe ou un yagi ou lambda longue, les antennes panneaux ne sont pas recommandées si le brouilleur LTE parvient par l'avant de l'antenne, dans un secteur angulaire compris > 275 et < 75°..

    En résumé l"offre en matériel adapté et conforme au nouveau standard UHF TNT, n'est pas riche, il semble bien que certaines firmes françaises ne se sont pas senties concernées par cette dernière (?) évolution pourtant annoncée à l'avance.

    Tout ce qui est proposé sur le net ne doit pas forcement retenu, faites votre choix en fonction des critères précités et pas ceux fantaisistes des certains annonceurs !

    http://img110.xooimage.com/files/8/5...ce-52b0ab6.jpg

    Cohabitation antenne UHF 21-48 et préampli TNT LTE 700 Mhz avec 1 antenne parabole monosat au choix via 2 câbles indépendants
    http://img110.xooimage.com/files/b/1...-4-5270b4a.jpg

    Existe en version couplage / découplage = 1 seul passage de câble:
    http://img110.xooimage.com/files/2/5...8v-5270178.jpg

    UHF + B.I.S distibuees sur 4 prises via multi-distributeur:
    http://img110.xooimage.com/files/5/d...tv-526576a.jpg

    antenne UHF 21/60 retrocompatible 21/48 preampli + Parabole bisat distibuées sur 2 prises
    http://img110.xooimage.com/files/3/2...tv-4f10ea2.jpg

    Notez bien, que même avec la recherche ciblée quasi exhaustive sur internet genre :

    " TNT antenne UHF canaux 21 à 48, 471 à 694 Mhz réjection LTE 4G 700 Mhz / 800 Mhz "

    peut déboucher sur un produit qui ne correspond pas à vos attentes précises en matière de filtrage/réjection et de bande passante passive et/ou active que strictement nécessaire !


    * UHF entre 300 et 3000 Mhz
    ** : LTE "5G ": annoncée pour 2020, en cours de finalisation, bandes retenues ? dont la 700 Mhz ?? sachant que la 3 GHz est la plus souvent évoquée
    ***: niveau exploitable possible mesuré à la sortie quasi immédiate de l'antenne, dite sèche, dans sa configuration finale, jusqu'à 30 dBµV selon la nature du signal et l'environnement, ou pollution hertzienne. La limite d'exploitation possible dépend aussi du seuil de décodage particulier, soit de la sensibilité du tuner DVB-T ou T2 (norme la plus récente avec codec Hevc ) puisque on observe parfois des différences de résultats entre certains adaptateurs et certaines marques ou références de téléviseurs...

    Remarque: La réception TNT pourra être perturbée par la téléphonie mobile rurale que dans une minorité des sites donc les caractéristiques complémentaires de filtrage des nouvelles antennes ne seront utiles que pour ces seuls cas..

    Ce texte a été maj fin juin pour rajouter de nouveaux modèles d'antennes et de filtres au standard européen, enfin disponibles ...
    Dernière modification par Casimodo ; 11/07/2018 à 09h58.

    •   Alt 

      Réclame

       
       

  2. #2
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    Franchement aujourd'hui il n'y a encore pratiquement que des antenne 21-60 (qui sont le plus souvent des 21-69 munies d'un filtre LTE).
    Cela ne pose pas vraiment de problème, le moment venu il suffra d'ajouter un filtre qui coupe au dessus de 700 MHz.
    Ce n'est pas comme dans le cas où la bande est trop étroite où le changement du rêteau s'impose !

    Dans le temps il y avait des antennes 21-47 (p. ex Portenseigne Lambda) qui conviendraient parfaitement après l'abandon de la bande 700 MHz.

  3. #3
    Membre Avatar de kiki37
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    Bonjour
    Il est bon aussi d'expliquer à quoi servent les éléments d'une antenne, qui ne sont pas de simples "bouts de ferraille"


    -------------

    Outre les antennes précédentes, il y a aussi les excellentes antennes Fracarro (Portenseigne)
    http://www.fracarro.com/fr/index.php...ist/1-antennes
    Fracarro Lambda 9

    éléments



    Fracarro Lambda 14 éléments



    Pour les réceptions très difficiles, il y a les antennes UHF LOG couplées



    Si on ne peut pas faire autrement, ou si l'émetteur est assez proche et que l'on veuille mettre l'antenne dans son grenier, le champ de réception n'étant pas homogène, il est préférable d'utiliser une antenne panneau



    antennes panneau fracarro

    Dernière modification par kiki37 ; 03/04/2018 à 10h43.
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)

  4. #4
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    Informations très intéressantes en plus d'utiles !
    Merci à Casimodo, Marceljack et Kik37 pour la pertinence de leurs infos.J'ignorai que Portenseigne était devenu Fracarro.
    Je connaissais bien Portenseigne pour avoir monté plusieurs "Lambda V" (3, 9 et 14 el) autour de moi. Antennes de qualité et de bonnes performances.
    Juste une question aux pros. Je n'en suis pas certain, mais n'y a-t-il pas eu une 21el en Lambda V ? J'en avais installé une, un vrai monument ! J'ai tout de même un gros doute entre 14 et 21 !

  5. #5
    Membre Avatar de kiki37
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    salut coplan, oui il y a eu une 21 éléments en lambda V et pour en savoir plus, tu peux lire ce topic sur les vieilles antennes

    http://www.tvnt.net/forum/archives-d...7.html#p634795

    et même télécharger le catalogue Portenseigne d'octobre 1970 dans lequel elle figure page 22
    https://ahp.li/110df18684d8c94f0d25.pdf, PDF de 58 pages.

    Et pour ceux que ça intéresse, pleins d'archives sur les vieilles antennes (que je complète au fur et à mesure)
    servez-vous http://outils-n.archive-host.com/par...0s8lk11p4ktzyx
    Dernière modification par kiki37 ; 03/04/2018 à 20h51.
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)

  6. #6
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    Merci Kiki37.

    Finalement ma mémoire n'est pas si défaillante que ça !
    Ce dont je me souviens de cette Lambda V 21 c'est sa longueur. Impressionnante !
    Et j'avais installé une... 3 éléments en face de l'émetteur de Bouvigny. Le copain chez qui j'ai installé la 3 el avait acheté la 21. Trop de gain, elle saturait tout. Bon, il était en vue directe du pylône à quelques kilomètres. La 3 suffisait plus que largement ! Un simple bout de fil électrique dans la prise d'antenne suffisait ! C'est dire le champ. Du coup on avait fait échange !
    Et je le répète je ne suis pas du tout antenniste !
    E merci pour cette superbe collection de documentations.
    Dernière modification par Coplan ; 03/04/2018 à 23h29.

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