photos d'antennes droles,hors normes...

[BAISIN]

On voit que l' antenne émettrice de la Tour Eiffel en VHF Bande I en 441 lignes, comportait 2 grands dipoles, accordés autours de 40 Mhz.

Emetteur détruit par un incendie en 1956................................60 ans, dejà !


Rien ne mentionne le standard utilisé par le TV Genevoise, norme B CCIR Gerber 625 lignes, je suppose, en VHF bande III ?

D' après un répertoire des emetteurs tv PTT Suisses, de 1996, le canal E4 de la dole a été activé le 24/12/1954: Cadeau de Noël Romand !

[marceljack]

Bonjour,
En ce qui concerne l'antenne genevoise, je pense que l'antenne bande I verticale pouvait plutôt recevoir l'émetteur allemand proche de la frontière française (Karlsruhe je crois) sur le canal E02V, passé ensuite en polarisation horizontale ou mixte.
Elle est trop grande pour recevoir l'émetteur bande II italien, d'autre part à ma connaissance l'Italie a toujours utilisé la polarisation horizontale.
L'antenne bande I horizontale semble taillée pour le canal 04H, je ne sais pas si les émissions genevoises utilisaient déjà ce canal avant que l'émetteur TSR ne soit implanté à La Barillette.

En fait comme tout l'ensemble d'antennes semble rotatif, on devait pouvoir recevoir les émissions d'un peu partout à l'époque ...
Pour ce qui est de l'antenne bande III, elle semble tronquée (ou montée en arrière) de façon à pouvoir passer entre les éléments de l'antenne bande I verticale.
A noter la connexion de cette antenne bande III en "twin lead" 300 ohms, ce qui était la norme (héritée des USA) dans tous les pays ayant adopté le standard 625 lignes dit "CCIR" jusqu'à la fin des années 60.
L'avantage était des pertes nettement moins importantes que celles des coaxiaux de l'époque mais aux dépens de la résistance mécanique et aux éléments, avec en plus des contraintes d'éloignement de toutes les parties conductrices (boom, mât ...).
Sans parler de l'absence de blindage ...

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En ce qui concerne l'antenne genevoise, je pense que l'antenne bande I verticale pouvait plutôt recevoir l'émetteur allemand proche de la frontière française (Karlsruhe je crois) sur le canal E02V, passé ensuite en polarisation horizontale ou mixte.

Je pense que tu fais allusion à Gotelborner Höhe, près de Sarrebrück, qui diffusait l'ARD sur le canal E2 d'abord en polarisation verticale, puis (d'après ce que j'ai lu dans un forum allemand) en horizontale dans les années 70 pour diminuer les interférences en provenance des puissants émetteurs BBC1, tous en polarisation verticale tandis que les secondaires, moins puissants, étaient en horizontale.

Toutefois cet émetteur est en Sarre, loin de la Suisse, qui utilisait le même canal à Bantiger, près de Berne, en horizontal je crois. Mais comme tu le soulignes plus loin dans ton post, il est possible que cette antenne alliée au "rotateur" (qui amuse Cricri, mais qu'il ne faut pas confondre avec nos anciens "rotacteurs" pour changer les canaux VHF autrefois) permettait de capter aussi bien Paris 441 lignes que Gotelborner Höhe en 625 lignes Norme B.

Elle est trop grande pour recevoir l'émetteur bande II italien, d'autre part à ma connaissance l'Italie a toujours utilisé la polarisation horizontale.

En effet, ses brins sont beaucoup trop longs pour le canal C qui est en bas de bande II et dont les antennes de réception ressemblent à s'y méprendre à des antennes FM, ainsi que j'ai pu le voir dans la région de Turin pendant des vacances autrefois. Bien que n'ayant que 16 kW de PAR, cet émetteur portait assez loin jusque dans les premiers contreforts du Val d'Aoste.

Quant à la polarisation horizontale, tu as raison, elle était la seule utilisée par les émetteurs principaux de la RAI en Italie. Mais certains réémetteurs locaux VHF et des télévisions privées locales utilisaient aussi la verticale, mais pour de petites puissances.

L'antenne bande I horizontale semble taillée pour le canal 04H (...)

En effet cette antenne semble tenir à la fois de la bande I et de la bande II (FM ou Turin Eremo). Je pencherais plutôt pour cette dernière car, j'en suis sûr, l'émetteur de La Dôle n'était pas encore en fonctionnement au moment où a été prise cette photo : elle est d'avant mars 1954, date de publication de ce "Science et Vie" hors série. De plus, La Barillette, prévu pour émettre le 24 décembre 1954, n'a finalement été inauguré qu'en 1955, ainsi que le précise le site de la RTS ici :

"Lancée officiellement le 1er novembre 1954, la TV romande travaille d’abord dans le minuscule studio de Mon Repos et avec un car de reportage au centre TV mobile « provisoire » de Lausanne. En juin 1955, un vrai studio de 400m2 est aménagé à Radio-Genève pour le centre TV fixe « provisoire » de Genève. En mars 1955, l’émetteur de la Dôle est enfin mis en service et les équipes TSR se professionnalisent."

Et ses brins me semblent bien trop courts pour capter les canaux E2 ou E3 de Bantiger ou Ütliberg.

(...) je ne sais pas si les émissions genevoises utilisaient déjà ce canal avant que l'émetteur TSR ne soit implanté à La Barillette.

Non, apparemment la station expérimentale utilisait la bande III ainsi que le laissent à penser les photos que j'ai postées plus haut : ces illustrations ont été faites par l'un des membres de l'équipe genevoise, donc à partir de leur antenne réelle à mon avis, importée des Etats-Unis avec les diverses pièces détachées lors de la fabrication de l'émetteur par les étudiants en physique genevois.

Et pour répondre à une question de Baisin concernant le standard : oui, Genève utilisait déjà la même norme que les émissions lancées en 1953 à Zürich, à savoir le 625 lignes norme B, bandes I et III (Zürich Ütliberg sur le canal E3, Berne Bantiger sur le E2 ) ainsi que le précise le site SRG SSR ici :

"1953 La SSR inaugure un premier service expérimental de télévision: cinq soirs par semaine, le studio Bellerive de Zurich diffuse un programme d'une heure environ."

Pour ce qui est de l'antenne bande III, elle semble tronquée (ou montée en arrière) de façon à pouvoir passer entre les éléments de l'antenne bande I verticale.
A noter la connexion de cette antenne bande III en "twin lead" 300 ohms, ce qui était la norme (héritée des USA) dans tous les pays ayant adopté le standard 625 lignes dit "CCIR" jusqu'à la fin des années 60 (...)

Je reste persuadé que cette petite antenne servait très certainement à recevoir les émissions de la TV expérimentale Genevoise, dont l'émetteur a été mis en service, selon le site dont j'ai déjà indiqué le lien dans un précédent post, fin 1953.

Elle ne pouvait en aucun cas servir à capter le Pilat ou Gex Mont-Rond, pas encore construits, le premier étant d'ailleurs bien trop loin et le second ayant toujours été en polarisation verticale sur le canal F7-V.

Quant au câble 300 ohms, oui, je revois encore toutes ces descentes d'antennes compliquées en Allemagne en 1969, avec tous ces petits supports destinés à maintenir le câble loin du mât ou des gouttières... Au tarif horaire de pose d'antenne, ça devait leur coûter bien plus cher que chez nous!

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Petit joueur ! Il n'a qu'un seul râteau...

[marceljack]

Je pense que tu fais allusion à Gotelborner Höhe, près de Sarrebrück, qui diffusait l'ARD sur le canal E2 d'abord en polarisation verticale, puis (d'après ce que j'ai lu dans un forum allemand) en horizontale dans les années 70 pour diminuer les interférences en provenance des puissants émetteurs BBC1, tous en polarisation verticale tandis que les secondaires, moins puissants, étaient en horizontale.

Toutefois cet émetteur est en Sarre, loin de la Suisse, qui utilisait le même canal à Bantiger, près de Berne, en horizontal je crois.

C'est effectivement à Saarbrücken que je pensais, je me suis trompé en écrivant Karlsruhe.
C'est tout de même moins loin de Genève que Paris, et le standard B est le même que pour la Suisse (je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'appareils 441 ou 405 lignes en Suisse...).
De plus lequel des 2 émetteurs (Saarbrücken ou Bantiger) a été mis en service en premier ?

En effet cette antenne semble tenir à la fois de la bande I et de la bande II (FM ou Turin Eremo). Je pencherais plutôt pour cette dernière car, j'en suis sûr, l'émetteur de La Dôle n'était pas encore en fonctionnement ...

Tu as sans doute raison. En ce qui concerne le canal C italien (vision 82,25 / son 87,75 MHz) il a aussi été utilisé (plus tard) par l'émetteur de Bordighera sur la Riviera italienne, non loin de la frontière française. On pouvait le capter dans certains coins de la Côte d'Azur et on pouvait recevoir le son sur un récepteur FM ordinaire.

Quant au câble 300 ohms, oui, je revois encore toutes ces descentes d'antennes compliquées en Allemagne en 1969, avec tous ces petits supports destinés à maintenir le câble loin du mât ou des gouttières... Au tarif horaire de pose d'antenne, ça devait leur coûter bien plus cher que chez nous!

En France on n'a utilisé ce ruban 300 ohms que pour la FM, la version translucide vieillissait très mal en extérieur mais il existait une version noire plus résistante pour l'extérieur, utilisée notamment en Italie (je l'ai justement vue dans les années 60 sur des antennes pour Bordighera).

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(...) lequel des 2 émetteurs (Saarbrücken ou Bantiger) a été mis en service en premier ?

En fait, selon les éditions de 1955 et de 1956 du WRTH (voir ci-dessous), il semblerait que tous deux ont commencé à fonctionner en même temps. Toutefois, d'autres arguments venant d'Allemagne et que je développe ci-dessous, viennent contredire cette information :

Jusqu'au 31 décembre 1956, par décision de l'ONU, la Sarre était sous mandat français jusqu'à ce qu'un référendum décide de son avenir par rapport à l'Allemagne.

Des investisseurs français en profitèrent pour lancer la radio Europe n°1, concurrente de Radio-Luxembourg (RTL) et Télé-Saar qui devait en faire autant envers Télé-Luxembourg.

Mais les moyens techniques de Télé-Saar étaient dérisoires (un émetteur de 100 Watts sur le canal F7-V) et en plus elle émettait en allemand, langue officielle de la Sarre. Elle n'émit que quelques mois sur le canal F2-V avec un émetteur de 3 kW. Et ce, seulement en 1958, ce qui met en cause l'information publiée par le WRTH et infirme l'hypothèse d'une réception de cet émetteur à Genève fin 1953 à mars 1954 (date de publication de ce Science et Vie HS "La Télévision").

Le retour de la Sarre dans le giron allemand impliquait la fin de Télé-Saar en 819 lignes et son remplacement par la chaîne nationale ARD en 625 lignes : un émetteur de 100 kW de PAR sur le canal E2-V fut installé dans les hauteurs du bourg de Gottelborn en 1958. Les équipements 819 lignes furent remplacés en studios comme à l'émission par du 625 lignes norme B et la station rejoignit à terme l'ARD après contestation de la part des actionnaires (en déconfiture) de Télé-Saar qui avait perdu beaucoup d'argent. Mais la loi allemande interdisait (comme en France) toute TV privée sur son sol. Europe 1 ne dut son salut que grâce aux très importantes recettes publicitaires qui finirent par s'accumuler après, elle aussi, bien des déboires pour trouver une longueur d'onde à ses débuts.

Tous les détails sur ces divers émetteurs et canaux sont dans ce tableau (mal traduit de l'allemand par l'informatique) dans une page consacrée à l'histoire de Télé-Saar et d'Europe 1(voir ici), qu'il faut traduire d'allemand en français avec votre navigateur :

Le canal E2 en Sarre et à Bantiger en 1954 et 1955 (les éditions du WRTH publient les infos obtenues l'année précédente) :

Hormis Paris 441 lignes, avant mars 1954 (date de publication de la photo), il n'y avait donc aucun émetteur d'une certaine puissance en bande I verticale susceptible d'être reçu en longue distance. Je pense vraiment que cette installation d'antenne était celle d'un amateur chevronné, qui possédait sans doute deux récepteurs : un en 441 lignes et un autre en 625 lignes norme B... en attendant d'en acquérir un en 819 lignes le moment venu.

La carte ci-dessous montre le peu de différence de distance entre Genève et Vichy où, rappelons-le, la RTF savait avoir un téléspectateur la captant régulièrement en 441 lignes. Pour mémoire également, la distance approximative avec la station radar britannique qui captait avec régularité la Tour Eiffel pendant la guerre :

Et pour conclure en revenant dans le sujet de ce fil de discussion cher à Cricri, les antennes drôles ou hors normes, cette photo dans la page consacrée à Télé-Saar évoquée plus haut, avec son commentaire dont j'ai remanié la traduction automatique :

"Ces antennes semblables à un bricolage aventureux ont aidé les quelques mordus de télévision dans les premiers jours de ce nouveau média pour recevoir une image raisonnablement regardable. Ces deux mâts en acier de 21 m de haut en porte à faux ont été montés dans le village d'Ensheim sur la maison du directeur de la société Sarre Röhrenwerke de Baumbach. Elles ont été construites en 1953 pour recevoir la station du Feldberg dans le Taunus sur le canal E8-h L'antenne était formée de 64 aériens; elle a été conçue et construite par le technicien de télévision bien connu Werner Rummel (SBR.), assisté de Ernst Grande (de St. Ingbert) et de Günther Krauss (de Güdingen)."

[aroma]

[Colorix]

Une antenne du meilleur goût pour emmener belle-maman faire ses courses...

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Plus mignon et plus délicat :

"Deux antennes firent connaissance sur un toit,
tombèrent amoureuses et se marièrent.
La cérémonie ne fut pas grandiose,
mais la réception était parfaite."

[gmot]

celle la , elle est bien " calée " !!!!!!