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Vue hybride

  1. #1
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    Il faut rappeler que sur 41 Mhz( canal F2 ), le CCIR avait élaboré le canal E1 infradyne, rarement utilisé. Utilisé sur un émetteur CCIR à Stockholm( bien disparu de nos jours).

    En 1978, lors de l' élaboration de la norme L', le CCETT avait prévu le canal L01( appelé aussi A), en supradyne. Mais ce canal ne fut jamais utilisé pour la tv, et la fréquence fut réatribuée aux radiocommandes PCM de modèles réduits.

    Les premiers tuners L' sortis fin 1979 démarraient bien dès 41 Mhz. Ils captaient, entres autres, les Cars( image inexploitable, mais son audible), pour TF1 819 lignes.

    La spécificité du Supradyne en bande I (E et L'), ont imposé des transposeurs de fréquences FI dans les tuners analogiques multinormes d' appareils version multistandards vendus en France.

    Les tuners d' origine CCIR B/G seuls, modifiés multi CCIR B/G et France L/L' en Suisse, n' avaient pas ces circuits. Ainsi les émetteurs Français en Bande I VHF limitrophes de la Suisse( Lomont Villerot les Belvoir), n' étaient pas reçus de manière optimum( image et son pas ensemble), c'était le cas, surtout des tuners modifiés de magnétoscopes analogiques VHS( bien que pourvus d' une étiquette PAL+SECAM), la modification agrée par le distributeur, ne concernait que le tuner, car l' étage couleur restait inchangé: En plus du PAL, le VHS enregistrait le SECAM de nos chaines uniquement en mode MESECAM, et les restituait en SECAM sur nos tv sans problèmes. Cependant cette K7 MESECAM était lue en Noir et Blanc sur un VHS SECAM. Les K7 VHS SECAM d' édition étaient relues en Noir et Blanc avec ce VHS PAL( avec MESECAM et tuner modifié).

    Comme quoi, le VHS SECAM était vraiment une abjection. Les K7 VHS enregistrées MESECAM restituaient un SECAM avec des couleurs beaucoup moins baveuses que le mode SECAM !

    En MESECAM la luminance était respectée( traitement identique au PAL), alors que le mode SECAM rabotait et aliénait cette même luminance.


    Lomont était le seul émetteur VHF Bande I Français( TF1 819 lignes, puis C+ analogique), voisin de la Suisse, toujours perturbé par le canal E3 de SRG1 Uetliberg-Zürich, le canal E2 de SRG1 Bantiger-Bern(jusqu' au 26/11/ 2007), ainsi que SSR1 La Dole(jusqu' au 25/06/2007), malgré la polarisation verticale pour Lomont, et horizontale pour les Suisses.

    Si la vision de TF1 819 lignes, puis les plages en clair de C+ analogique étaient acceptables sur Lomont, en revanche le décryptage était un pis aller: Passe encore avec le Discret, mais pour le Syster: Impossible de suivre un film ou un match, ça décrochait tout le temps, et il n' y avait aucun remède, excepté le satellite ! A tel point que le satellite s' est vite imposé dans la zone de couverture du Lomont pour les abonnés C+.
    Ce qui a fait tache d' huile dans toutes les régions où C+ émettait en VHF Bande I avec le Syster, elles ont été les premières à faire passer les abonnés C+ du terrestre au satellite( d' abord analogique, puis numérique !).
    Dernière modification par BAISIN ; 16/11/2013 à 01h24.

  2. #2
    Membre Avatar de Colorix
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    juillet 2013
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    Oui, je n'ai jamais compris comment on avant mis ce canal F4-V au Lomont et au Pic de Nore, à proximité d'émetteurs étrangers en E4-H situés à une distance relativement courte (La Dôle pour l'un et Barcelone pour l'autre), alors que l'UER imposait des distances en principe assez grandes entre émetteurs en bande I.

    Pourtant, ils ont autorisé Boulogne (Mt-Lambert, F4-V), Aalter (Gand, Belgique flamande, E2-H) et Lopik (Pays-Bas, E4-H) au voisinage quasi immédiat de la BBC 405 lignes, qui utilisait 5 canaux dans cette bande I sur tout son territoire ! Même en diminuant les rayonnements dans les secteurs critiques, les interférences et brouillages devaient être nombreux...

    J'imagine l'exaspération des abonnés C+ avec leurs décodeurs "décrochant" à tout bout de champ, ça devait être insupportable !

  3. #3
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    A propos de la réception de canal qui décrochait en 1989-90 j ai fait un boulot spécial sur ce sujet :
    Canal était toujours en discret1 et se préparait à passer en syster et comme la plupart des réémetteurs terrestre étaient alimentés par telecom1 ils se sont aperçu que le syster avait du mal à décoder le signal issu du SAT.
    Mes « chefs » ne comprenaient pas le problème : on avait des paraboles de 2.5m des récepteurs pro de très grandes qualité etc… mais moi qui est curieux j avais vu que le syster utilisait une version détourné du CEEFAX (ancien télétexte) pour transmettre ses données de gestion et les récepteurs pro filtraient si bien la vidéo qu’ ils abimait ce signal qui devait être autour de 5mhz.
    J ai proposé une modif sur le filtre des décos SAT et j ai fait mes essais dans la tour de Fourvière à Lyon puis la modif a été appliqué sur toute la France dans tous les récepteurs des stations FT-telecom1.
    J ai même pas eu droit à un abonnement gratis !!!!
    SF8008 /Positionneur maison / ds87 tntsat /tv LG dvbs2 + vieilleries ....

  4. #4
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    Citation Envoyé par dreaambox59 Voir le message
    A propos de la réception de canal qui décrochait en 1989-90 j ai fait un boulot spécial sur ce sujet :
    Canal était toujours en discret1 et se préparait à passer en syster et comme la plupart des réémetteurs terrestre étaient alimentés par telecom1 ils se sont aperçu que le syster avait du mal à décoder le signal issu du SAT.
    Mes « chefs » ne comprenaient pas le problème : on avait des paraboles de 2.5m des récepteurs pro de très grandes qualité etc… mais moi qui est curieux j avais vu que le syster utilisait une version détourné du CEEFAX (ancien télétexte) pour transmettre ses données de gestion et les récepteurs pro filtraient si bien la vidéo qu’ ils abimait ce signal qui devait être autour de 5mhz.
    J ai proposé une modif sur le filtre des décos SAT et j ai fait mes essais dans la tour de Fourvière à Lyon puis la modif a été appliqué sur toute la France dans tous les récepteurs des stations FT-telecom1.
    J ai même pas eu droit à un abonnement gratis !!!!
    Quelle bande de mesquins chez C+ ! Aujourd'hui, ils perdent des abonnés en France, bien fait pour eux !

  5. #5
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    Citation Envoyé par Colorix Voir le message
    Oui, je n'ai jamais compris comment on avant mis ce canal F4-V au Lomont et au Pic de Nore, à proximité d'émetteurs étrangers en E4-H situés à une distance relativement courte (La Dôle pour l'un et Barcelone pour l'autre), alors que l'UER imposait des distances en principe assez grandes entre émetteurs en bande I.

    Pourtant, ils ont autorisé Boulogne (Mt-Lambert, F4-V), Aalter (Gand, Belgique flamande, E2-H) et Lopik (Pays-Bas, E4-H) au voisinage quasi immédiat de la BBC 405 lignes, qui utilisait 5 canaux dans cette bande I sur tout son territoire ! Même en diminuant les rayonnements dans les secteurs critiques, les interférences et brouillages devaient être nombreux...

    J'imagine l'exaspération des abonnés C+ avec leurs décodeurs "décrochant" à tout bout de champ, ça devait être insupportable !
    En 1994, j' avais remarqué que le Pic de Nore avait basculé au Syster, comme si les décideurs jouaient " la politique de l' autruche", de toutes façons, le malheur des uns faisant le bonheur des autres, cette politique de l' autruche, a fait migrer les abonnés C+ de l' émetteur VHF Bande I, au satellite. Ca n' a fait que croitre avec C+ numérique.
    On voit bien que cette émission VHF n' était pas conçue pour C+ analogique( technique et politique ne font pas bon ménage), les abonnés C+ ne sont pas dupes ! C+ sat a donné satisfaction aux abonnés. Les antennes collectives pour C+ dans ces régions sont devenues paraboliques, et on n' installait plus de râteaux VHF Bande I à cause de ça !

  6. #6
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    Citation Envoyé par BAISIN Voir le message
    (...) on n' installait plus de râteaux VHF Bande I à cause de ça !
    Des râteaux ?!...
    J'appellerai plutôt ça... des échasses ou des portiques de saut à la perche !!!



    Antennes canal B1-V (41,50-45 MHz)
    BBC Londres 405 lignes, années 50


  7. #7
    Super Moderator Avatar de cricri
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    Citation Envoyé par Colorix Voir le message
    Des râteaux ?!...
    J'appellerai plutôt ça... des échasses ou des portiques de saut à la perche !!!



    Antennes canal B1-V (41,50-45 MHz)
    BBC Londres 405 lignes, années 50

    Bonjour colorix
    Cette photo , je la connais bien
    C est celle presente sur la page d accueil de mon profil sur notre forum favori, devinez lequel?
    @+

  8. #8
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    Citation Envoyé par Colorix Voir le message
    Des râteaux ?!...
    J'appellerai plutôt ça... des échasses ou des portiques de saut à la perche !!!



    Antennes canal B1-V (41,50-45 MHz)
    BBC Londres 405 lignes, années 50
    Il est vrai que la Bande I VHF fut la bande historique de la tv, avant la 2ème guerre Mondiale pour les standards de 405 Lignes, 441 lignes, et 455 lignes.
    Et les Britanniques vont remonter l' émetteur de la BBC( l' OFCOM UK a donné son feu vert ), historique datant des années 1930, à titre de musée vivant, sur la Bande I VHF (42 Mhz), en 405 lignes !

    Jusqu' en 1956, il y a eu un simulcast 441 lignes/819 lignes sur la tour Eiffel: La chaine 819 lignes émettant en Bande III VHF Paire supradyne canal 8A, et le signal 441 lignes émettant sur la bande I VHF, entre 41 et 45 Mhz, probablement infradyne( héritage de la Fernsehsender crée par Kurz Hinzmann durant la guerre, et considéré comme " juste", car il a caché des Juifs, et a été interviewé par Marc Ferro sur ARTE !)

    Si je ne me trompe pas ces émetteurs UK historiques émettaient en infradyne. C'est la France qui a crée la disposition Supradyne.

    Les émetteurs CCIR VHF Bande I( Gottelbronner, Lopik, Genk, Ougrée, Eremo, Uetliberg, Bantiger, la Dole, Tibidabo), ont adopté l' infradyne.
    Dernière modification par BAISIN ; 16/11/2013 à 17h24.

  9. #9
    Membre Avatar de Colorix
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    Oui, encore une spécificité française, ces canaux supradyne bande I !

    Pour Alexandra Palace, oui j'ai vu ça, il y a longtemps qu'ils se battaient pour ressusciter l'ancien canal 1V d'Alexandra Palace avec un émetteur de 1kW. Tout simplement aussi parce qu'il existe des centaines de nostalgiques qui continuent de faire tourner leurs vieux postes 405 lignes grâce à des convertisseurs Aurora 625>405 fabriqués artisanalement et vendus plusieurs centaines d'euros. Certains ont même... tenté de coloriser leurs anciens postes 405 lignes pour reconstituer les essais de 405 lignes couleur NTSC faits de nuit par la BBC à la fin des années 50 !

    A noter que, conçu dès 1936, le canal B1 britannique n'avait pas de suppression de la demi-bande vidéo, il émettait avec une largeur de spectre identique de part et d'autre de sa porteuse vidéo. Tous les autres canaux (B2 à B5 en bande I, B6 à B14 en bande III) ont été conçus de façon à n'utiliser que la seule demi-bande vidéo utile. Le canal B14 n'a pas été utilisé au Royaume-Uni, mais en Irlande sur quelques réémetteurs de faible puissance, si je me souviens bien. Il n'apparaît nulle part dans les documents officiels britanniques.

    Voici la vidéo des adieux du 405 lignes sur le canal 1V de Londres (Crystal Palace) le 3 janvier 1985, après près de 50 ans de fonctionnement (depuis Novembre 1936 et avec, il est vrai, une pause forcée entre le 1er septembre 1939 et la reprise en 1946). Les techniciens de la BBC ont tenu à rendre hommage à leur vieux standard en installant, dans leurs studios de Lime Grove, un téléviseur de 1938 reprenant le signal 405 grâce à une antenne de toit (un grand H comme sur la photo), et passant à l'antenne pour un dernier bulletin météo et la clôture sur le "God Save the Queen".

    Et, hasard ou malice ? C'est un téléviseur Baird qui a été choisi. Baird, le candidat malheureux évincé par le 405 lignes d'EMI-Marconi après quelques mois de compétition, de novembre 1936 à février 1937... Ses équipements mécaniques obsolètes en 240 lignes n'avaient pas fait le poids face aux géants de l'électronique associés pour prendre sa place dans ce (futur) juteux marché...


    Une petite revanche posthume en somme, cet abandon du 405 lignes rival, filmé 50 ans plus tard en direct en 625 lignes PAL, systèmes qui l'auront évincé à leur tour... et le tout en direct sur un téléviseur Baird ! La vie est un éternel recommencement...

    A noter que les Français, eux, trop heureux de se débarrasser de ce 819 lignes dont plus personne ne voulait, n'ont à ma connaissance fait aucune petite cérémonie de ce genre pour l'arrêt du canal 8A à la Tour Eiffel...

    Colorix
    Dernière modification par Colorix ; 17/11/2013 à 00h40.

  10. #10
    Membre Avatar de Llexam
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    Bonjour,
    Cricri au boulot:



    @+
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