Promotions FRANSAT

[Valentin07]

Ce ne sont pas les gamins d'aujourd'hui qui détruisent le travail de nos ancêtres mais le mondialisme!
Quand on voit qu'un produit chinois coute trois fois moins cher (même si c'est de la Bip!) qu'un produit "vrai'made in France ou vrai made in Italy, les gens , surtout en cette période , iront malheureusement vers le made in China.

[2GALLI]

Ce ne sont pas les gamins d'aujourd'hui qui détruisent le travail de nos ancêtres mais le mondialisme!

Ca, c'est la version facile et indolore , cher Valentin .
Ce sont les vieux de certaines générations qui ont fait les jeunes d'aujourd'hui, à force de discours et de croyances dévastateurs .
En 70 les jeunes d'alors nous expliquaient qu'ils allaient vivre en fumant des joints et en espérant que les saucissons allaient pousser sur les arbres. Leurs petits-enfants nous expliquent maintenant qu'on n'a pas besoin de saucisson : il suffit de brouter de l'herbe . Et tant pis si on ne sait ni lire ni écrire correctement , même avec BAC+3, puisqu'on a Google .
Les croyances et les facilités intellectuelles traversent les générations, dans les foyers .
Pour trouver les vieux bâtisseurs, ceux dont nous dilapidons le capital, il faut remonter plus loin.
Ils sont presque tous morts , ou près d'être centenaires .
20 ans en 1945 ou 20 ans en 1970, ce n'est pas tout à fait la même chose .
Bruno
Kiki, vire mon message, largement hors-sujet :-)

[kiki37]

Kiki, vire mon message, largement hors-sujet :-)

Non, de toute façon il y a un moment que cette discussion a viré Hors Sujet mais de toute façon la "promo Fransat" objet de ce fil est éphémère et ne sera bientôt plus d'actualité, alors autant continuer de philosopher ...

[alfonse74]

Ca, c'est la version facile et indolore , cher Valentin .
Ce sont les vieux de certaines générations qui ont fait les jeunes d'aujourd'hui, à force de discours et de croyances dévastateurs .
En 70 les jeunes d'alors nous expliquaient qu'ils allaient vivre en fumant des joints et en espérant que les saucissons allaient pousser sur les arbres. Leurs petits-enfants nous expliquent maintenant qu'on n'a pas besoin de saucisson : il suffit de brouter de l'herbe . Et tant pis si on ne sait ni lire ni écrire correctement , même avec BAC+3, puisqu'on a Google .
Les croyances et les facilités intellectuelles traversent les générations, dans les foyers .
Pour trouver les vieux bâtisseurs, ceux dont nous dilapidons le capital, il faut remonter plus loin.
Ils sont presque tous morts , ou près d'être centenaires .
20 ans en 1945 ou 20 ans en 1970, ce n'est pas tout à fait la même chose .
Bruno
Kiki, vire mon message, largement hors-sujet :-)

Surtout ne pas virer des messages comme ça, c'est tellement vrai ce que dit Bruno, on sent le vécu derrière, j'ai la soixantaine aussi et je me reconnais complètement dans ce qu'il dit....
Merci aux amis modos

[2GALLI]

Quand on voit qu'un produit chinois coute trois fois moins cher (même si c'est de la Bip!) qu'un produit "vrai'made in France ou vrai made in Italy, les gens , surtout en cette période , iront malheureusement vers le made in China.

Ca aussi c'est très intéressant .
On va faire un topic " philo / économie / politique " si ça continue :-) .
Dans le domaine des produits grand public - je veux dire par là les produits de grande consommation, pas les produits pour l'industrie - les chinois font à peu près tout ce que l'on veut. Si l'on veut du top, ils font du top, souvent avec le concours d'autres pays pour des composants complexes ( Taiwan, Corée, Europe ...) . Mais on paie le juste prix . Si on veut du bas prix - marketing, ils font du cheap, mais on sait toujours ce que l'on achète .
Nos acheteurs touchent souvent des primes en fonction des prix obtenus. Cela explique beaucoup du ressenti négatif que nous pouvons avoir sur les produits chinois. Mais cela ne traduit pas la réalité globale, juste une appréciation d'une sélection des produits cheap voulus par la grande distribution .
Coté prix, l'Europe de l' Est est maintenant moins chère que la Chine. Un ouvrier roumain ou Slovène gagne moins qu'un chinois des grandes régions industrielles chinoise. Mais l'Europe , toute l'Europe, est loin maintenant d'avoir le tissu industriel de la Chine . Tout est possible en Chine, qui sait créer de gigantesques zones d'activité très spécialisées, où les entreprises, petites et grandes, trouvent tout ce dont elles ont besoin . C'est ce tissu qui fait la force de la Chine, pas - plus - ses bas salaires .
A force de délocaliser et de vendre nos fleurons ( majoritairement... Aux chinois ! ), nous ne savons plus faire ou ne pouvons plus faire...
Nous ne savons que prescrire, et encore, pas toujours .
Pour finir, juste pour bien caler les choses, il faut savoir que quand on achète un produit 5€ sous blister, son prix sortie usine tourne aux alentours de 60 centimes. 80 centimes rendu Europe/dédouané . Dans ces 80 centimes, il y a peut être 10 centimes de main d'oeuvre chinoise. Si le produit était fabriqué en France, il y aurait 25 centimes de main d'oeuvre, mais pas de frais de transport lointain... 80 centimes aux chinois ou 83 centimes aux français, pour un produit vendu 5€ ...? Le coût de la main d'oeuvre n'est pas vraiment le problème, quand la distribution et le marketing prennent presque tout . Nous pourrions tout produire, en faisant un peu de ménage .
Mais pour produire, il faut des usines, des ouvriers, des écoles de formation, des maîtres et des apprentis, parfois du génie ... Et il faut travailler .
N'est-ce pas cela dont nous ne voulons plus finalement, tant ce monde , qui créait du lien social à tous les niveaux, a été déprécié pendant des décennies ?
Bruno

[Valentin07]

Ca aussi c'est très intéressant .
On va faire un topic " philo / économie / politique " si ça continue :-) .
Dans le domaine des produits grand public - je veux dire par là les produits de grande consommation, pas les produits pour l'industrie - les chinois font à peu près tout ce que l'on veut. Si l'on veut du top, ils font du top, souvent avec le concours d'autres pays pour des composants complexes ( Taiwan, Corée, Europe ...) . Mais on paie le juste prix . Si on veut du bas prix - marketing, ils font du cheap, mais on sait toujours ce que l'on achète .
Nos acheteurs touchent souvent des primes en fonction des prix obtenus. Cela explique beaucoup du ressenti négatif que nous pouvons avoir sur les produits chinois. Mais cela ne traduit pas la réalité globale, juste une appréciation d'une sélection des produits cheap voulus par la grande distribution .
Coté prix, l'Europe de l' Est est maintenant moins chère que la Chine. Un ouvrier roumain ou Slovène gagne moins qu'un chinois des grandes régions industrielles chinoise. Mais l'Europe , toute l'Europe, est loin maintenant d'avoir le tissu industriel de la Chine . Tout est possible en Chine, qui sait créer de gigantesques zones d'activité très spécialisées, où les entreprises, petites et grandes, trouvent tout ce dont elles ont besoin . C'est ce tissu qui fait la force de la Chine, pas - plus - ses bas salaires .
A force de délocaliser et de vendre nos fleurons ( majoritairement... Aux chinois ! ), nous ne savons plus faire ou ne pouvons plus faire...
Nous ne savons que prescrire, et encore, pas toujours .
Pour finir, juste pour bien caler les choses, il faut savoir que quand on achète un produit 5€ sous blister, son prix sortie usine tourne aux alentours de 60 centimes. 80 centimes rendu Europe/dédouané . Dans ces 80 centimes, il y a peut être 10 centimes de main d'oeuvre chinoise. Si le produit était fabriqué en France, il y aurait 25 centimes de main d'oeuvre, mais pas de frais de transport lointain... 80 centimes aux chinois ou 83 centimes aux français, pour un produit vendu 5€ ...? Le coût de la main d'oeuvre n'est pas vraiment le problème, quand la distribution et le marketing prennent presque tout . Nous pourrions tout produire, en faisant un peu de ménage .
Mais pour produire, il faut des usines, des ouvriers, des écoles de formation, des maîtres et des apprentis, parfois du génie ... Et il faut travailler .
N'est-ce pas cela dont nous ne voulons plus finalement, tant ce monde , qui créait du lien social à tous les niveaux, a été déprécié pendant des décennies ?
Bruno

Exact. J'ai bientôt 56 ans et j'ai vu les entreprises françaises soient rachetés par les américains au début des années 80: usines sidérurgiques par exemple ou mon père travaillait en tant que soudeur ou se sont délocalisées dans les années 90 dans les pays de l'Est, en Inde ou depuis les années 2000 en Chine. Depuis 2019/2020, les entreprises délocalisées dans ces pays commencent petit à petit à relocalisé en France, notamment dans les Hauts de France ou dans le grand Est!

[calmesnil]

L'Italie est beaucoup plus industrialisée que la France : les machines-outil, le luxe en général, le textile de luxe, les chaussures de qualité, les automatismes etc.

[2GALLI]

Exact. J'ai bientôt 56 ans et j'ai vu les entreprises françaises soient rachetés par les américains au début des années 80: usines sidérurgiques par exemple ou mon père travaillait en tant que soudeur ou se sont délocalisées dans les années 90 dans les pays de l'Est, en Inde ou depuis les années 2000 en Chine. Depuis 2019/2020, les entreprises délocalisées dans ces pays commencent petit à petit à relocalisé en France, notamment dans les Hauts de France ou dans le grand Est!

Soudeur ... Il n'y en a presque plus. Enfin, je veux dire "des très bons" .
EDF a dû récemment faire appel a des soudeurs américains pour des choses délicates . Un comble , pour un pays qui fabrique des centrales nucléaires.
Vue la carence, de grands groupes ont fondé leur propre école de soudure (EDF, Naval Group..) . L'école et l'apprentissage ne suffisent plus .
Pareil pour les chaudronniers et bien d'autres métiers , qui réclament autant de cerveau que d'oeil et de bras .
Il faudra du temps pour refaire le gap , si on ne change pas la donne d'ici là .
Bruno

[Valentin07]

Pour en revenir au sujet du satellite, je me souviens de la marque NOKIA que je possédais en 1999/2000: le 210s:



qui est toujours en fonctionnement chez mes parents

Je peux vous dire qu'on sentait bien que cette marque était fabriqué dans son pays d'origine: la Finlande!

[marceljack]

Pour en revenir au sujet du satellite, je me souviens de la marque NOKIA que je possédais en 1999/2000: le 210s:
.../...
Je peux vous dire qu'on sentait bien que cette marque était fabriqué dans son pays d'origine: la Finlande!

A cette époque Nokia avait une énorme part de marché dans les téléphones mobiles qui rapportaient beaucoup plus, ce qui les a conduits à abandonner les activités satellite et télévision, beaucoup moins rentable.
Le problème c'est qu'ils n'ont pas vu venir l'arrivée des smartphones qui ont tout balayé et les ont fait dégringoler en quelques années ...