Tnt sat versus Fransat.

[marceljack]

Du coté de l'impact du soleil... Non, ce n'est pas le soleil. L'heure de passage du soleil varie chaque jour et il n'a pas d'incidence sur la réception.

Bonsoir Bruno,
Je ne suis pas d'accord avec toi car quand le soleil est exactement dans la direction du satellite, la parabole concentre les rayons sur le LNB et cela peut le faire chauffer beaucoup, au point de dysfonctionner. J'ai également rencontré ce problème à Royan.
Quant à dire que cela change tous les jours, c'est vrai mais sur une semaine c'est négligeable (d'ailleurs le site de pointage de parabole avec une ficelle et le soleil indique que l'heure à laquelle faire le réglage est valable une semaine environ).

[ben23]

Bonjour,
Je suis à Dublin Irland, je reçois le tp 11096V de Fransat avec une 110cm et un nouveau black ultra avec 85% de qualité. En revanche, le tp 11471V je ne reçois pas, env. 15% de qualité, a cause des radios sur 11472H, problème de la crosspola. Pourquoi ils mettent des fréquences tellement proches?
J’ai également des paraboles sur astra1 et Hotbird.
Ben

[2GALLI]

Bonjour,
Je suis à Dublin Irland, je reçois le tp 11096V de Fransat avec une 110cm et un nouveau black ultra avec 85% de qualité. En revanche, le tp 11471V je ne reçois pas, env. 15% de qualité, a cause des radios sur 11472H, problème de la crosspola. Pourquoi ils mettent des fréquences tellement proches?
J’ai également des paraboles sur astra1 et Hotbird.
Ben

Bonjour Ben . Une 110 depuis Dublin pour les MIS, c'est trop court. Pour Fransat, c'est OK . Ca irait dans le Sud de l'Angleterre.
Ils mettent des TP très proches, voire même identique mais sur des polas opposées pour rendre très difficile la réception hors faisceau.
Ces MIS français ne sont pas destinés à être reçus hors de nos frontières .
Les anglais, les suédois et bien d'autres font la même chose sur des TP précis, que l'on ne peut percevoir que lorsque l'on est hors faisceau.
Il y a même des feeds allumés occasionnellement pour brouiller à volonté .
Augmenter la taille de la parabole et mettre un très bon LNB en cross-pola est la seule solution , outre bien sûr le fait d'affiner la pointage au millimètre sur le TP le plus délicat .
Pour la cross pola, les installateurs anglais, nombreux dans la Sud-Ouest de la France me prennent du Inverto Premium PLL, du Fuba DEK ou du Black Ultra PLL ( ce dernier uniquement si besoin d'une forte intensité ) . Nous n'avons pas trouvé mieux pour ce critère, qui devient central .
Bruno

[mw963]

Voice nos chiffres pour Eutelsat 5W


Debut de coupure; ; fin de coupure; pic de coupure; longueur de coupure,



02/27/2023 13:30:32 UTC+1 02/27/2023 13:35:48 UTC+1 02/27/2023 13:33:10 UTC+1 05m15s
02/28/2023 13:28:57 UTC+1 02/28/2023 13:37:01 UTC+1 02/28/2023 13:32:59 UTC+1 08m04s
03/01/2023 13:28:11 UTC+1 03/01/2023 13:37:24 UTC+1 03/01/2023 13:32:48 UTC+1 09m12s
03/02/2023 13:27:58 UTC+1 03/02/2023 13:37:14 UTC+1 03/02/2023 13:32:36 UTC+1 09m15s
03/03/2023 13:28:16 UTC+1 03/03/2023 13:36:31 UTC+1 03/03/2023 13:32:24 UTC+1 08m15s
03/04/2023 13:29:22 UTC+1 03/04/2023 13:34:59 UTC+1 03/04/2023 13:32:11 UTC+1 05m37s

[marceljack]

Voice nos chiffres pour Eutelsat 5W

Debut de coupure; ; fin de coupure; pic de coupure; longueur de coupure,

02/27/2023 13:30:32 UTC+1 02/27/2023 13:35:48 UTC+1 02/27/2023 13:33:10 UTC+1 05m15s
02/28/2023 13:28:57 UTC+1 02/28/2023 13:37:01 UTC+1 02/28/2023 13:32:59 UTC+1 08m04s
03/01/2023 13:28:11 UTC+1 03/01/2023 13:37:24 UTC+1 03/01/2023 13:32:48 UTC+1 09m12s
03/02/2023 13:27:58 UTC+1 03/02/2023 13:37:14 UTC+1 03/02/2023 13:32:36 UTC+1 09m15s
03/03/2023 13:28:16 UTC+1 03/03/2023 13:36:31 UTC+1 03/03/2023 13:32:24 UTC+1 08m15s
03/04/2023 13:29:22 UTC+1 03/04/2023 13:34:59 UTC+1 03/04/2023 13:32:11 UTC+1 05m37s

De ces chiffres il apparaît que le maximum était le 1er et le 2 mars (durée plus de 9 minutes). Ensuite la durée décroit.

Cela devrait se terminer le 5 ou le 6 mars.

[2GALLI]

Bonsoir Bruno,
Je ne suis pas d'accord avec toi car quand le soleil est exactement dans la direction du satellite, la parabole concentre les rayons sur le LNB et cela peut le faire chauffer beaucoup, au point de dysfonctionner. J'ai également rencontré ce problème à Royan.
Quant à dire que cela change tous les jours, c'est vrai mais sur une semaine c'est négligeable (d'ailleurs le site de pointage de parabole avec une ficelle et le soleil indique que l'heure à laquelle faire le réglage est valable une semaine environ).

Bonjour .
Non Marceljack. C'est une légende urbaine, qui permet de rester dans la certitude que le pointage est optimisé alors que l'on constate des fragilités. Le soleil n'a pas d'incidence et ne chauffe pas plus le LNB que l'éclairage direct, toléré . La réflexion d'un réflecteur peint est voisine de 0. Ce n'est pas pour rien si les peintures sont mates. J'ai douze paraboles en service , certaines depuis 15 ans, et je n'ai jamais mis en évidence ce phénomène. Si tel était le cas, alors nous aurions tous les jours ces coupures, en terrestre , en sat ou via internet, car tout commence par monter et descendre par sat . Tes problèmes sur E5W venaient juste d'un pointage approximatif que tu avais fait et que tu croyais bon. Tu devrais t'en souvenir. Je n'ai pas noté que notre ami nous disait que c'était juste depuis une semaine .

[marceljack]

Bonjour .
Non Marceljack. C'est une légende urbaine, qui permet de rester dans la certitude que le pointage est optimisé alors que l'on constate des fragilités. Le soleil n'a pas d'incidence et ne chauffe pas plus le LNB que l'éclairage direct, toléré. La réflexion d'un réflecteur peint est voisine de 0. Ce n'est pas pour rien si les peintures sont mates. J'ai douze paraboles en service , certaines depuis 15 ans, et je n'ai jamais mis en évidence ce phénomène. Si tel était le cas, alors nous aurions tous les jours ces coupures, en terrestre, en sat ou via internet, car tout commence par monter et descendre par sat.

Bonjour Bruno,
Ce n'est certainement pas une légende urbaine car ce phénomènes est archi connu mais il ne se produit qu'aux alentours des équinoxes pour quelques jours à une heure bien précise et une durée de quelques minutes. Je suis vraiment surpris que tu ne l'aies jamais constaté compte tenu de ta longue expérience.
Si tu veux t'en convaincre, c'est la période et à partir de ce site tu devrais pouvoir le calculer pour ta localisation et pour un satellite donné.

https://www.avcomm.com.au/solar-outage-impact-satcoms/

http://www.satellite-calculations.co...tagestatus.php

Mais la raison n'est pas celle que j'ai indiquée (échauffement), c'est le fait que le rayonnement du soleil est à ultra large bande et cela inclut des fréquences capables de saturer l'étage d'entrée d'un LNB.

Tes problèmes sur E5W venaient juste d'un pointage approximatif que tu avais fait et que tu croyais bon. Tu devrais t'en souvenir.

Je n'ai jamais dit que les problèmes que j'avais eu l'an dernier à l'automne étaient dûs au "solar outage". Le solar outage que j'avais observé était sur Hotbird, au printemps, il y a plus de 10 ans.

Je n'ai pas noté que notre ami nous disait que c'était juste depuis une semaine

Ben justement si, il l'a dit très précisément.

[Bruno2GALLI]

Bonjour Bruno,
Ce n'est certainement pas une légende urbaine car ce phénomènes est archi connu mais il ne se produit qu'aux alentours des équinoxes pour quelques jours à une heure bien précise et une durée de quelques minutes. Je suis vraiment surpris que tu ne l'aies jamais constaté compte tenu de ta longue expérience.
Si tu veux t'en convaincre, c'est la période et à partir de ce site tu devrais pouvoir le calculer pour ta localisation et pour un satellite donné.

https://www.avcomm.com.au/solar-outage-impact-satcoms/

http://www.satellite-calculations.co...tagestatus.php

Mais la raison n'est pas celle que j'ai indiquée (échauffement), c'est le fait que le rayonnement du soleil est à ultra large bande et cela inclut des fréquences capables de saturer l'étage d'entrée d'un LNB.


Je n'ai jamais dit que les problèmes que j'avais eu l'an dernier à l'automne étaient dûs au "solar outage". Le solar outage que j'avais observé était sur Hotbird, au printemps, il y a plus de 10 ans.

Ben justement si, il l'a dit très précisément.

Non, mais bon, ce n'est pas un problème .
Quand on reçoit bien, l'effet est imperceptible . C'est pour ça que Fransat fonctionne et que les MIS coupent . Quand on pointe à la louche avec un étendoir à linge pour témoin pour prendre des mesures, forcément, ça doit être plus compliqué... L'effet est bien connu, oui, mais il est rarement, très rarement, mis en évidence , quand on reçoit bien . Par exemple lors d'une tempête solaire, juste en quelques points précis du globe . Si on voit l'effet hors de ces conditions exceptionnelles, ou lors de fortes pluies sans cumulo-nimbus, c'est que la réception est pourrie . Si on a trois pouillème de marge, forcément, même un oiseau qui passe entre le sat et la parabole provoque des artefacts .
Il faut faire ce qu'il faut et mettre ce qu'il faut pour être dans de bonnes conditions, pour avoir de la marge. Il ne suffit pas de recevoir " juste " .
Et alors ça fonctionne tout le temps, sauf quand on est pile-poil sous les cumulo, 2 minutes par an, et encore pas tous les ans .
Soleil dans l'axe ou pas .
Bruno

[marceljack]

L'effet est bien connu, oui, mais il est rarement, très rarement, mis en évidence , quand on reçoit bien.

Il est "rarement, très rarement" mis en évidence parce qui"il ne se produit que 2 fois par an pendant quelques minutes de quelques jours en milieu de journée, une heure où peu de gens regardent la TV, et sur des transpondeurs de réception difficile seulement. Et cela représente moins de 2 heures cumulées par an.
Donc l'incidence sur la disponibilité est très faible, beaucoup plus faible que celle des intempéries évidemment.
En effet une année = 365 x 24 x 60 = 525 600 minutes. L'incidence est donc 120 / 525600 = 0,0002283 soit environ 0,023 %, ce qui est négligeable. Sauf quand tu regardes précisément à cette heure-là.

Mais ce n'est pas une raison pour le qualifier de "légende urbaine".

Si j'y pense je regarderai à l'automne prochain à Royan si je l'observe sur les multistreams français de 5WB.

[mw963]

C'est bien possible qu'á Royan tu ne verras rien. Et on ne le voit pas pour les re-emissions terrestres UHF car TDF utilisent des paraboles de 1.8 metres pour recevoir les multistreams aux emetteurs principaux UHF, et la France est situé dans la zone plus confortable pour le "footprint" de 5W Transalpin. Mais ca serra interesant à voir tes resultats, selon le site calculateur tu seras deux minutes en retard en comparison avec le Devon (pour le printemps, trop tard cette année).


Au moins nous progressons de "lêgende urbaine" vers "phenomene rare".



Je suis d'accord pour phenomene rare, mais c'est facile pour certains d'oublier que pour chaque satellite qui émet il y aura toujours TOUJOURS certains cas, meme rares, ou quelqu'un voudrait regarder l'emission à la limite de la zone de récéption, qui aura fait tous qu'il faut faire, taille correcte de la parabole , LNB top, reglage parfait, mais qui se trouve toujours - malgré touts ces efforts - forcement au bût de ce qui est possible et ce qui n'est pas possible grace aux lois de physique. Pour eux l'effect solar outage se montrera, donc on ne peut pas dire que ce n'a pas de consequences - méme si c'est rare.


Pour TDF il faut prendre tout les mésures pour supprimer ce probleme, pour les gens comme moi ca marque - côté nature - le progres de l'année, comme l'arrivée d'Arcturus dans le ciel à la méme époque. Et gráce à un de nos décos, un Edision Primo, avec carte Fransat embarquée, nous pouvons basculer sur Fransat en moins de 5 secondes pour continuer a regarder le JT 13.00.