un avis sur mon idée

[cricri]

Bonjour
Aparté :
@inuka
Vous demandez l'avis des autres utilisateurs du forum
Ils vous le donnent , de manière éclairée
Après , que la réponse vous plaise ou pas, peu importe , vous avez demandé des avis, vous les avez
Les commenter tel que vous l'avez fait n'est pas très "sport"
Faudra pas vous étonner si par la suite personne ne répond à vos sollicitations
Proposer une analyse critique des réponses est une chose, le faire de manière sereine avec un certain recul après une analyse réfléchie en est une autre
@+

PS: Simple avis perso qui n'engage que moi

[Bruno2GALLI]

Bonjour .
Quelques éléments plus techniques, pour essayer de partager mes réflexions sur ce sujet .
Pour un rayonnement lumineux donné, la puissance reçue par un panneau dépend de l'angle entre le rayon et la surface du panneau, oui.
Mais si l'angle fait 30° , la perte est de seulement 14% ( cosinus30°=0,86).
La perte serait donc significative surtout le matin et le soir, quand le soleil est bas sur l'horizon, avec un angle supérieur à 50° .
Mais le matin tôt et le soir tard, l'efficacité des rayons est très limitée, même en les recevant à la perpendiculaire, car ils sont affaiblis par la traversée de l'atmosphère presque à l'horizontale. On passe de 1000 Lux à 14H en plein soleil, à moins de 200 Lux facilement .
D'autre part, le matin tôt, en moyenne été/hiver, les rayons sont totalement occultés par les brumes, brouillards et globalement l'humidité relative.
Inutile d'aller chercher de la production avant 10 ou 11H.
Pareil pour le soir, à moindre niveau, mais les poussières dans l'atmosphère prennent le relais de l'humidité.
La bonne fenêtre, c'est entre 10-11H et 17-18H en moyenne sur l'année ( heure d'été).
En azimuth, si on pointe l'axe des panneaux vers le soleil entre 14 et 15H , on sera quasiment au taquet, en fixe. On ne perdra, pour le seul effet azimutal, que 7 ou 8% . 15H du coté de Bordeaux l'été; 14H15 si on est à Strasbourg, l'été .
En élévation, si on se trouve à 45° de latitude, l'élévation du soleil passe à peu près de 22° l'hiver à 68° l'été .
Sur la plage utile 10H/18H , l'élévation du soleil va donc passer d'environ 15° à 68° au fil de l'année et des heures.
Si l'on pointe des panneaux en fixe avec une élévation moyenne : 41° , l'écart angulaire variera de 26 à 0° .
Perte moyenne : 5% .
Globalement, un système fixe bien optimisé ne perd environ que 10 à 12% en moyenne par rapport à un système motorisé double-axe .
Pour rentabiliser une installation double-axes, il faudrait de nombreuses années, plusieurs décennies, sans casse, sans entretien.
Hors c'est illusoire . L'espérance de vie des meilleurs vérins qui devront travailler tous les jours, n'est que de quelques années,
à condition qu'une tempête décennale ne vienne pas effondrer tout ça bien avant.
L'installation sera morte bien avant d'avoir été rentable.
Je vois régulièrement de gros champs de panneaux solaires. Je n'en vois pas beaucoup de mobiles.
Je vois aussi des pubs qui présentent des augmentations de rendement énormes entre un système fixe et un système motorisé.
Ce sont les valeurs théoriques, qui permettent d'afficher un gain de 40% ou plus par les marchands, en considérant que les rayons du matin au levé sont aussi performants que ceux de midi.
La réalité est différente .
NB : malgré cela, un panneau solaire fixe ne peut pas , non plus, être rentable globalement. Mais si l'on considère seulement son propre budget, avec les subventions en déduction, oui, cela peut être rentable pour un utilisateur donné. Mais l'argent sort d'une autre poche. Question de philosophie :-)
L'énergie solaire est utilisée depuis l'aube des temps, sans panneaux solaires. La photosynthèse s'en charge .
J'ai planté 200 arbres sur ma fermette et je laisse retourner à la forêt naturelle 25000m² .
De quoi capter beaucoup d'énergie solaire et de fixer beaucoup de CO2 :-)
Amicalement,
Bruno

[kiki37]

PS: Simple avis perso qui n'engage que moi

Non, je partage également cette réflexion
------------
@ Bruno2Galli, merci pour ces explications techniques dénuées de rêverie publicitaire

[inuka]

Bravo Bruno, voilà , c'est cette réponse que j'attendais, comme je me suis rendu compte que je rassemblais l'hostilité générale et même des menaces de ne plus répondre à mes autres éventuelles questions.
si j'avais eu cette réponse en tout premier, on aurait pas escaladé le K2.
Pour revenir sur deux points :
le premier, il n'est pas difficile d'aller voir la quantité de CO² qui est rejetée chaque année par les animaux à sang chaud, dont nous faisons parti, je l'ai fait
Le deuxième, Bruno, je vais t'adresser une saisie d'écran de nos échanges de mail depuis quelques mois, tu verras les mêmes mails que je t'ai envoyé à cette adresse "contact@2galli.fr" avec des titres différents mais aucune réponse de ta part.


Je vais donc continuer de payer chaque mois environ 60 € d’électricité pour deux personnes à EDP, je dis bien EDP 'ELECTRICITI do Portugal' et, attendre que l'état portugais offre des subventions, prévues en octobre, pour faire installer ?? panneaux pour m'offrir de l'eau chaude,, vu que Putin à coupé le gaz.
Merci à tous et en particulier à Bruno pour cet exposé.


JP

[kiki37]

je me suis rendu compte que je rassemblais l'hostilité générale

Il n'y a pas eu "d'hostilité générale" à ton égard, seulement des avis négatifs concernant ton projet

et même des menaces de ne plus répondre à mes autres éventuelles questions.

C'est ton attitude un peu méprisante dans ce post qui a déclenché cette réaction

Bon l'incident est clos à mon avis et restons entre gens de bonne compagnie avec des échanges courtois

[inuka]

Attitude méprisante dans ce post, que néni, je fais toujours relire mes questions et mes réponses par deux personnes afin de ne froisser personne, quand j'ai leur absolution, j'envoie. alors il faut que je vois un spy qui parle bien français, et comme on dit dans les séries policières, faut chercher une aiguille dans une botte de foin, évidement après l'avoir passé au peigne fin :-)

Il n'y a pas eu "d'hostilité générale" à ton égard, seulement des avis négatifs concernant ton projet

C'est ton attitude un peu méprisante dans ce post qui a déclenché cette réaction

Bon l'incident est clos à mon avis et restons entre gens de bonne compagnie avec des échanges courtois

[Bruno2GALLI]

Pour revenir sur deux points :
le premier, il n'est pas difficile d'aller voir la quantité de CO² qui est rejetée chaque année par les animaux à sang chaud, dont nous faisons parti, je l'ai fait
JP

Bonjour Jean-Pierre , ravi de constater que nous nous comprenons :-)
Autre sujet très intéressant, hors-sujet, certes, mais très éclairant sur les précautions à prendre quand on va chercher des infos sur le net.
Je reviens sur le fait qu'un animal ( sang chaud ou froid, peu importe : il respire, donc émet du CO2) est considéré comme producteur de CO2.
Je me permet d'en parler sur un forum dédié au satellite car c'est un exemple, dont je retrouve les travers tous les jours en répondant au téléphone ou par mail à mes clients . Beaucoup ont "vu sur internet" ... Et se plantent complètement, car les sous-titres manquent souvent .
Reprenons le sujet :
un animal produit du CO2 , oui, mais d'où vient-il, ce CO2 ?
De la combustion lente des matières organiques qu'il digère, pour produire de l'énergie, pour vivre.
Le métabolisme énergétique, c'est une combustion: du carburant ( la nourriture assimilée) et un comburant ( oxygène)
avec production de CO2 et de déchets .
Mais notre carburant vient d'autres êtres vivants, qui eux, dans leur majorité ( nous ne mangeons pas beaucoup de carnivores)
sont des herbivores ou des végétaux.
Les végétaux fixent le CO2 , les herbivores consomment les végétaux et produisent de la viande.
Quand nous les consommons, nous recyclons tout ça.
Végétaux, herbivores, omnivores et carnivores ( dont nous), mais aussi algues et micro-organismes, forment des écosystèmes, par définition équilibrés.
La seule source énergétique qui fait fonctionner le système, c'est la photosynthèse.
Quand tu rejettes du CO2 , ne culpabilise pas : il a été précédemment fixé par un végétal.
En repassant dans l'atmosphère, il nourrit le végétal, tout comme tes déchets . Sans le CO2 libéré par les animaux, les végétaux poussent moins bien !
Les animaux contribuent fortement à l'équilibre et à l'expansion de la vie végétale d'autre manière, par exemple en sélectionnant les meilleures graines, en les pré-digérant et en les enrobant de fientes qui vont les nourrir .
Si le raisin est sucré et qu'il donne du bon vin, c'est pour attirer les animaux, qui, en les croquant, vont disséminer les pépins alentour et leur donner les meilleures chances de coloniser le voisinage .
Pour aller plus loin, il est totalement ridicule de considérer que l'on peut vivre sans animaux dans un système écologique.
En haut des collines des arbres, qui vont chercher les nutriments du sol jusqu'à la roche mère et les remontent par la sève jusqu'aux feuilles;
en-dessous, des prairies, pour élever des animaux qui profite de l'herbe fertilisée par les feuilles mortes des arbres sur les hauteurs;
un cran en-dessous, des cultures en terrasse ( blé, fruitier..), qui profiteront de la fumure produite par les animaux;
et tout en bas, près des rivières et des fleuves, pas d'autoroute, pas de zone commerciale ou pavillonnaire : des prairies humides et des arbres pour réguler les cours d'eau et nourrir les animaux l'été .
Le "grand nuisible" ne sont pas les animaux, c'est l'urbanisation imbécile .
Ecrire ceci ne me prend pas beaucoup de temps car j'ai déjà fait tout ce travail d'analyse, depuis longtemps.
J'étais technicien agricole dans une autre vie .
Il y a deux ans mes enfants m'avaient demandé de leur expliquer dans le détail ce que voulait dire "manger bio " et "écolo" .
Comme je scolarise mon fils de 15 ans maintenant à la maison, je l'avais mis au programme.
Cela a occupé 4H par semaine pendant 5 mois en SVT . Pour aller au fond des choses , pas
pour reprendre les discours débiles que l'on entend partout et qui donnent bonne conscience à ceux qui achètent des fraises bio poussées sous serre, hors-sol et chauffée au gaz Russe...
Je vois beaucoup de post qui ne font que relater quelques recherches vite faites sur le net.
Pour commencer à savoir, c'est à dire en sachant à partir d'où il faut douter, il faut des dizaines d'heure de recherche,
de compilation d'analyse, d'enquêtes .
Avoir seulement une bonne connexion internet n'améliore pas souvent la connaissance.
Cela génère le plus souvent des croyances faciles et inexactes .
Mais si on l'utilise bien, c'est une merveille .
Après l'antenne et la peinture sur carrosserie, j'aborderai un autre sujet, peut-être professionnellement ou quand je serai à la retraite.
Cela fait 4 ans que j'acclimate des cépages venus de loin, dans le but de produire du très bon vin dans le Sud-Ouest malgré le réchauffement climatique. On ne peut pas renier ses origines :-)
L'étude, pour dégager les axes sur lesquels je devais travailler, a été passionnante. Mais cela m'a pris 3 ans , le soir tard, la nuit, à fureter sur des milliers de sites, en français, en italien ou en anglais et en me remettant à niveau en agronomie .
Des centaines d'heures, sans doute plus de 1000 .
Rien n'est gratuit. Quand c'est facile, c'est généralement faux .
Pour apprendre, avant de me permettre de conseiller, je pars du principe que je ne sais rien, puis je bâti peu à peu et je doute toujours et j'imagine toujours que je peux me tromper .
Alors attention ( je ne m'adresse là pas à toi, Jean-Pierre ), sur un forum, à ne pas conseiller juste parce que " je l'ai lu sur internet" .
Amicalement,
Bruno

[inuka]

Bravo, beau discours complétement hors sujet, mais je vais quand même répondre de façon concise.
Après une fin de carrière dans un domaine que je ne pourrais révéler qu'après mes 90 ans, et deux magnifiques infarctus, j'ai monté une petite ferme dans le Gers , non loin de chez toi.
Monter une ferme à plus de 60 ans et un état de santé plus que faible il faut le vouloir, pour fait du bio, maraichage bio, même sous serre , élevage tout aussi bio et foie gras bio et ,même sans ,sel pour les copains malade qui comme moi sont sans sel, alors j'ai des notions, j'ai dû stopper parce que le plaisir est devenu une corvée. Donc je répète que je connais le sujet.
Je suis végétarien et donc un élément que tu ne considère pas.
L'utilisation d'internet : je suis internaute depuis 29 ans et 3 mois et il y a "belle lurette" que je regarde 100 fois l'un et 100 son contraire avant d'avoir une idée de ce que je parle en français et anglais et quand j'ai besoin d'un avis de professionnel,, je viens par exemple ici.
Pour les cours sur la culture bio, et autres techniques je me rapprochais de mes anciens collègues qui étaient des pointures, c'est pas parce les choses ont ,toujours été comme ça , qu'elles le seront toujours
Ma dernières phrase concerne l'immense pauvreté au Portugal aucune petites structures bio, qui me laisse un goût très amer d'avoir à consommer des légumes et des fruits, qui au Portugal n'indiquent ni le lieu de culture, ni la qualité du produit.
Je pense que l'on va conclure là, because, nous sommes réellement hors sujet

Bom Noite

[cttv]

Bonjour,
merci @Bruno2GALLI!

On est loin de l'argumentaire des marchands de rêve...

[Bruno2GALLI]

Merci Cttv :-)
Descartes est exigeant , mais il n'est pas complètement mort, malgré son grand âge .
Sartre est plus facile et rassurant... Mais il ne tiendra pas 400 ans .
Bruno