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Discussion: un avis sur mon idée

  1. #11
    Super Moderator Avatar de cricri
    Date d'inscription
    juillet 2012
    Messages
    5 563
    Bonjour
    Aparté :
    @inuka
    Vous demandez l'avis des autres utilisateurs du forum
    Ils vous le donnent , de manière éclairée
    Après , que la réponse vous plaise ou pas, peu importe , vous avez demandé des avis, vous les avez
    Les commenter tel que vous l'avez fait n'est pas très "sport"
    Faudra pas vous étonner si par la suite personne ne répond à vos sollicitations
    Proposer une analyse critique des réponses est une chose, le faire de manière sereine avec un certain recul après une analyse réfléchie en est une autre
    @+

    PS: Simple avis perso qui n'engage que moi

    •   Alt 

      Réclame

       
       

  2. #12
    Membre
    Date d'inscription
    février 2022
    Messages
    22
    Bonjour .
    Quelques éléments plus techniques, pour essayer de partager mes réflexions sur ce sujet .
    Pour un rayonnement lumineux donné, la puissance reçue par un panneau dépend de l'angle entre le rayon et la surface du panneau, oui.
    Mais si l'angle fait 30° , la perte est de seulement 14% ( cosinus30°=0,86).
    La perte serait donc significative surtout le matin et le soir, quand le soleil est bas sur l'horizon, avec un angle supérieur à 50° .
    Mais le matin tôt et le soir tard, l'efficacité des rayons est très limitée, même en les recevant à la perpendiculaire, car ils sont affaiblis par la traversée de l'atmosphère presque à l'horizontale. On passe de 1000 Lux à 14H en plein soleil, à moins de 200 Lux facilement .
    D'autre part, le matin tôt, en moyenne été/hiver, les rayons sont totalement occultés par les brumes, brouillards et globalement l'humidité relative.
    Inutile d'aller chercher de la production avant 10 ou 11H.
    Pareil pour le soir, à moindre niveau, mais les poussières dans l'atmosphère prennent le relais de l'humidité.
    La bonne fenêtre, c'est entre 10-11H et 17-18H en moyenne sur l'année ( heure d'été).
    En azimuth, si on pointe l'axe des panneaux vers le soleil entre 14 et 15H , on sera quasiment au taquet, en fixe. On ne perdra, pour le seul effet azimutal, que 7 ou 8% . 15H du coté de Bordeaux l'été; 14H15 si on est à Strasbourg, l'été .
    En élévation, si on se trouve à 45° de latitude, l'élévation du soleil passe à peu près de 22° l'hiver à 68° l'été .
    Sur la plage utile 10H/18H , l'élévation du soleil va donc passer d'environ 15° à 68° au fil de l'année et des heures.
    Si l'on pointe des panneaux en fixe avec une élévation moyenne : 41° , l'écart angulaire variera de 26 à 0° .
    Perte moyenne : 5% .
    Globalement, un système fixe bien optimisé ne perd environ que 10 à 12% en moyenne par rapport à un système motorisé double-axe .
    Pour rentabiliser une installation double-axes, il faudrait de nombreuses années, plusieurs décennies, sans casse, sans entretien.
    Hors c'est illusoire . L'espérance de vie des meilleurs vérins qui devront travailler tous les jours, n'est que de quelques années,
    à condition qu'une tempête décennale ne vienne pas effondrer tout ça bien avant.
    L'installation sera morte bien avant d'avoir été rentable.
    Je vois régulièrement de gros champs de panneaux solaires. Je n'en vois pas beaucoup de mobiles.
    Je vois aussi des pubs qui présentent des augmentations de rendement énormes entre un système fixe et un système motorisé.
    Ce sont les valeurs théoriques, qui permettent d'afficher un gain de 40% ou plus par les marchands, en considérant que les rayons du matin au levé sont aussi performants que ceux de midi.
    La réalité est différente .
    NB : malgré cela, un panneau solaire fixe ne peut pas , non plus, être rentable globalement. Mais si l'on considère seulement son propre budget, avec les subventions en déduction, oui, cela peut être rentable pour un utilisateur donné. Mais l'argent sort d'une autre poche. Question de philosophie :-)
    L'énergie solaire est utilisée depuis l'aube des temps, sans panneaux solaires. La photosynthèse s'en charge .
    J'ai planté 200 arbres sur ma fermette et je laisse retourner à la forêt naturelle 25000m² .
    De quoi capter beaucoup d'énergie solaire et de fixer beaucoup de CO2 :-)
    Amicalement,
    Bruno

  3. #13
    Membre
    Date d'inscription
    avril 2014
    Messages
    125
    Bonjour,
    merci @Bruno2GALLI!

    On est loin de l'argumentaire des marchands de rêve...

  4. #14
    Membre
    Date d'inscription
    février 2022
    Messages
    22
    Merci Cttv :-)
    Descartes est exigeant , mais il n'est pas complètement mort, malgré son grand âge .
    Sartre est plus facile et rassurant... Mais il ne tiendra pas 400 ans .
    Bruno

  5. #15
    Super Moderator Avatar de kiki37
    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    5 316
    Citation Envoyé par cricri Voir le message

    PS: Simple avis perso qui n'engage que moi
    Non, je partage également cette réflexion
    ------------
    @ Bruno2Galli, merci pour ces explications techniques dénuées de rêverie publicitaire
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)


  6. #16
    Membre Avatar de inuka
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    janvier 2013
    Localisation
    Peniche Portugal
    Messages
    333
    Bravo Bruno, voilà , c'est cette réponse que j'attendais, comme je me suis rendu compte que je rassemblais l'hostilité générale et même des menaces de ne plus répondre à mes autres éventuelles questions.
    si j'avais eu cette réponse en tout premier, on aurait pas escaladé le K2.
    Pour revenir sur deux points :
    le premier, il n'est pas difficile d'aller voir la quantité de CO² qui est rejetée chaque année par les animaux à sang chaud, dont nous faisons parti, je l'ai fait
    Le deuxième, Bruno, je vais t'adresser une saisie d'écran de nos échanges de mail depuis quelques mois, tu verras les mêmes mails que je t'ai envoyé à cette adresse "contact@2galli.fr" avec des titres différents mais aucune réponse de ta part.


    Je vais donc continuer de payer chaque mois environ 60 € d’électricité pour deux personnes à EDP, je dis bien EDP 'ELECTRICITI do Portugal' et, attendre que l'état portugais offre des subventions, prévues en octobre, pour faire installer ?? panneaux pour m'offrir de l'eau chaude,, vu que Putin à coupé le gaz.
    Merci à tous et en particulier à Bruno pour cet exposé.


    JP
    Projecteur laser Xiaomi 150", Ogtagon SF8008 sur 19.2 et bientôt 13 et 5W, Xiaomi BOX TV S,

  7. #17
    Super Moderator Avatar de kiki37
    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    5 316
    Citation Envoyé par inuka Voir le message
    je me suis rendu compte que je rassemblais l'hostilité générale
    Il n'y a pas eu "d'hostilité générale" à ton égard, seulement des avis négatifs concernant ton projet
    Citation Envoyé par inuka Voir le message
    et même des menaces de ne plus répondre à mes autres éventuelles questions.
    C'est ton attitude un peu méprisante dans ce post qui a déclenché cette réaction

    Bon l'incident est clos à mon avis et restons entre gens de bonne compagnie avec des échanges courtois
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)


  8. #18
    Membre Avatar de Rubis33
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    mars 2011
    Localisation
    Blaye
    Messages
    359
    <a href="https://ibb.co/KwZfpFk"><img src="https://i.ibb.co/cL5ZSDH/Solar-tracker-champ.webp" alt="Solar-tracker" border="0"></a>




    Hello

    dire que un champ solair tracker n'existe pas et faire un gros baratin la dessus avec des chiffres érronés c'est étre obtu et tétu

    bref c'est - 8,3% en été/hiver
    c'est pas pour rien que des ingénieurs on étudié ce problème de tracker solair mème la NASA c'est penché sur ses réglages ( ingenuity) sur Mars



    <a href="https://ibb.co/w4WBB8R"><img src="https://i.ibb.co/BBZccvt/central-tracker-cpv-ouarzazate-1-MW.jpg" alt="central-tracker-cpv-ouarzazate-1-MW" border="0"></a>




    @++
    Dernière modification par kiki37 ; 18/06/2022 à 17h08. Motif: ajout de l'image non visible dans le code HTML posté
    Antenne Channel Master 1m20 de 77° E à 61°W
    Moteur H/H jeager SMR 1224

    Echostar AD 3600ip
    TV Samsung 50ES 6900S tuner satellite incorporé


    "C'est avec l'esprit libre que l'on avance"

  9. #19
    Membre
    Date d'inscription
    février 2022
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    22
    Bonjour Rubis .
    J'ai dit que je n'en voyais pas beaucoup, pas que ça n'existe pas .
    -8.3% ...? C'est encore moins de pertes que mon estimation, faite à la louche comme précisé, mais finalement pas si éloignée...
    Je note que l'environnement dans lequel a été prise cette photo ne ressemble pas vraiment aux côtes portugaises.
    Je soupçonne que le taux de couverture nuageuse y soit légèrement différent, tout comme le taux d'humidité le matin .

    Comparer l'atmosphère de Mars et celle de la Terre n'a pas beaucoup de sens, pas plus que le budget de la NASA à celui d'Inuka je suppose,
    ni même le prix de revient d'un kWH acceptable sur Mars ou au Portugal .

    Dire "la Nasa le fait sur Mars, c'est la preuve que ça vaut le coup"
    c'est comme dire : "ma voisine est brune, elle suédoise, donc les suédoises sont brunes ".

    Donc, dans ces conditions, on ne pose plus de question et on ne donne plus son avis : tout le monde a raison, à chacun sa vérité.
    La preuve : c'est ce que plein de gens disent .

    Bruno

  10. #20
    Membre Avatar de inuka
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    janvier 2013
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    Peniche Portugal
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    333
    Attitude méprisante dans ce post, que néni, je fais toujours relire mes questions et mes réponses par deux personnes afin de ne froisser personne, quand j'ai leur absolution, j'envoie. alors il faut que je vois un spy qui parle bien français, et comme on dit dans les séries policières, faut chercher une aiguille dans une botte de foin, évidement après l'avoir passé au peigne fin :-)



    Citation Envoyé par kiki37 Voir le message
    Il n'y a pas eu "d'hostilité générale" à ton égard, seulement des avis négatifs concernant ton projet

    C'est ton attitude un peu méprisante dans ce post qui a déclenché cette réaction

    Bon l'incident est clos à mon avis et restons entre gens de bonne compagnie avec des échanges courtois
    Projecteur laser Xiaomi 150", Ogtagon SF8008 sur 19.2 et bientôt 13 et 5W, Xiaomi BOX TV S,

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