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  1. #21
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    mars 2014
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    Citation Envoyé par ronaldo1 Voir le message
    Sur ces 2 images ont qu'il y a pour le même satellite et à priori pour les mêmes fréquences 2 niveau de puissances différentes, comment cela est possible? Ils ont une polarisation différente?
    Comment vois-tu que c'est la même fréquence ?
    Ces "footprints" sont pour la même BANDE de fréquence (Ku), mais pour des transpondeurs différents (donc fréquence et polarisation différentes).
    C'est le système d'antennes du satellite qui a plusieurs faisceaux avec des directivités différentes et les transpondeurs peuvent utiliser l'un ou l'autre selon la zone qu'ils veulent couvrir.

    En fait la PIRE exprimée en dBW pour une zone indique que le signal reçu dans cette zone a le même niveau que si l'émetteur avait un rayonnement isotrope (càd dans toutes les directions de l'espace) avec cette puissance électrique.
    Par exemple si l'émetteur injecte 100 W (=20 dBW) électriques dans une antenne isotrope (gain 0 dB), la PIRE est de 20 dBW.
    Toujours pour 100 W électriques, si on est dans une zone de PIRE à 48 dBW ça veut dire que le gain de l'antenne d'émisson pour cette zone est de 28 dB par rapport à l'antenne isotrope.


    Citation Envoyé par ronaldo1 Voir le message
    Les puissances indiqués sur ces images sont en dbW mais au final ça donne combien de dbµV avec une antenne avec un gain de 0db ?
    J'ai trouvé avec une feuille Excel qui n'était pas vraiment prévu pour cela 48dbW = 4,9 dbµV en mettant la source à 36 000Km.
    En fait la puissance reçue par une parabole d'un certain diamètre se calcule avec la PIRE qui se retrouve intégralement répartie uniformément sur une sphère de 36000 km de rayon.
    La puissance reçue par l'antenne est donc en théorie égale à la PIRE multipliée par le rapport entre la surface de la parabole et celle de la surface d'une sphère de 36000 km de rayon.
    Si l'antenne était parfaite, toute cette puissance se retrouverait concentrée sur l'entrée du LNB.

    Pour calculer la tension électrique U sur la petite antenne située dans le cornet, il suffit de connaître son impédance.
    On a P=U²/Z, soit U= racine carrée de (P.Z).
    Mais à la sortie du LNB cette tension est beaucoup plus élevée (gain de l'ordre de 60 dB).

    En pratique le gain d'une parabole de 80 cm de diamètre en bande Ku est de l'ordre de 35 dB, ajouté au gain du LNB de l'ordre de 60 dB cela fait un gain global d'antenne de l'ordre de 95 dB.

    •   Alt 

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  2. #22
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    Ok merci pour les explications.

    je me suis "amusé" à calculer le niveau du signal à l'arrivé, on va dire que je suis fatigué et que ça fait environ 17 ans que je n'ai pas fait cela donc si le résultat est mauvais j'aurai une excuse .

    On a un un PIRE de 48dbW soit environ 63KW.
    Considérons que le satellite est à 36 000Km de distance et qu'il émet à 12Ghz, on a un lambda de 0.025 mètre (2,5mm).
    Affaiblissement = 10*Log(Lambda/Distance) = 10* Log(0.025/36000K) = 121.58db
    On a donc un signal qui arrive à -73,58dbW = -13,58 dbµW soit 43.82nW

    Comme dit marceljack P= U²*Z
    U = Racine carré(P/Z) = Racine carré(43.82nW /75) = 24,17µV
    Soit 27,67dbµV (20Log(24,17)) avec une antenne sans gain.
    Dernière modification par ronaldo1 ; 09/10/2019 à 02h17.

  3. #23
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    Citation Envoyé par ronaldo1 Voir le message
    Comme dit marceljack P= U²*Z
    Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit: P = U²/Z (ou Z*I²).
    C'est l'équivalent en continu de P = U²/R ou P=R*I².
    Il s'ensuit que U = racine carrée de (P*Z).
    Je n'ai pas vérifié le reste des calculs.

  4. #24
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    Lol, je devais être bien fatigué pour faire une erreur aussi grossière sur qq chose aussi basique.
    donc je reprend:
    on a U= racine ²(43.82nW *75) = 1812,87 mV => 65,17 dbµV ce qui me parait énorme.


    Edit:

    Le problème vient de la formule d’affaiblissement qui n'est bon et qui n'est même pas logique (inversement proportionnel à la distance) ! Je verrai ça lorsque j'aurai le temps.
    Dernière modification par ronaldo1 ; 09/10/2019 à 12h11.

  5. #25
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    Citation Envoyé par ronaldo1 Voir le message
    Lol, je devais être bien fatigué pour faire une erreur aussi grossière sur qq chose aussi basique.
    donc je reprend:
    on a U= racine ²(43.82nW *75) = 1812,87 mV => 65,17 dbµV ce qui me parait énorme.
    A moi aussi, je pense qu'il y a une erreur de puissance de 10 quelque part dans les calculs.
    En effet l'atténuation de transmission isotrope à 12 GHz est beaucoup plus importante, de l'ordre de 205 dB

    Ce chiffre est celui des calculs du livre dont je suis l'auteur (La Télévision par satellite, Dunod 2005) pp 16 à 19.

    Pour obtenir un ordre de grandeur de la puissance reçue, prenons les hypothèses suivantes:
    -émetteur isotrope de 48 dBW (63kw) reçu à 36000 km par une antenne de 1 m² de surface.

    La puissance reçue par l'antenne est égale à 63 kW multpliée par le rapport entre la surface de l'antenne (1m²) et celle de la sphère de 36000 km de rayon. Je vous laisse le soin de faire le calcul ...

  6. #26
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    Citation Envoyé par ronaldo1 Voir le message
    (...) On a un un PIRE de 48dbW soit environ 63KW.
    Considérons que le satellite est à 36 000Km de distance et qu'il émet à 12Ghz, on a un lambda de 0.025 mètre (2,5mm).
    Affaiblissement = 10*Log(Lambda/Distance) = 10* Log(0.025/36000K) = 121.58db
    On a donc un signal qui arrive à -73,58dbW = -13,58 dbµW soit 43.82nW

    Comme dit marceljack P= U²*Z
    U = Racine carré(P/Z) = Racine carré(43.82nW /75) = 24,17µV
    Soit 27,67dbµV (20Log(24,17)) (...)
    Citation Envoyé par marceljack Voir le message
    Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit: P = U²/Z (ou Z*I²).
    C'est l'équivalent en continu de P = U²/R ou P=R*I².
    Il s'ensuit que U = racine carrée de (P*Z) (...)
    Ouf ! J’ai étudié le latin et le grec, moi… Non, sérieux, c’est très rassurant de savoir qu’il y a des gens aussi compétents dans le forum.
    Cordialement

    Réflecteur Big Bisat SMC 91x71 centimètres, trois capteurs sur Astra 19.2ºE, Hot Bird 13.0ºE et Atlantic Bird 5ºO, deux commutateurs Diseqc Spaun SAR 411F, Stacker Destacker de Global Invacom, démodulateurs Technisat Digit Isio STC avec module Fransat Neotion 1.3, Aston Xena HD Twin, Echostar DSB-780 FTA, Televiseur Sony Bravia 42KDLW705B, CGV Etimo 2T.

  7. #27
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    J'ai trouvé la formule de l'affaiblissement: http://jf.fourcadier.pagesperso-oran.../esp_libre.htm
    A = 20Log(4*Pi*D/Lambda) = 20Log(4*Pi*36000Km/0.025) = 205,15 dB ce qui ressemble fortement au 205 dB

    Le reste des calcules est idantique:
    Niveau du signal au sol = 48 - 205,15 = -157,15dBW


    => soit 19,27 femto W (19,27*10^(-15) W)
    => U= racine ²(19,27*10^(-15)W *75) = 1,6 nano Volt => -55,9 dBµV

    Avec une parabole de 80cm ( https://www.2galli.fr/parabole-fibre...,4,0140264.cfm ) avec un gain de 38dB et un LNB (https://www.2galli.fr/lnb-quad-inver...REMIQUAD__.cfm ) avec un gain de 58dB on a un signal de 40dbµV.

    Conclusion: j'ai encore fait une bourde ...

    Suite au prochain épisode.

  8. #28
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    Salut,
    je reprends les calculs avec cette fois-ci un PIRE de 52 dBW. L'affaiblissement est de 205 dB, on a donc un signal de -153dBW soit 5 *(10^(-16)) W
    U=racine²(5 *(10^(-16)) * 75) = 1,9388 *10^-7 V = 0.19388µV
    U=20*Log(0.19388) = -14,24dBµV


    Avec une antenne de 80cm on a un gain de 38dB => U = 23,75dBµV
    Avec un LNB avec un gain de 58 dB on a au final un signal de:
    81,75 dBµV


    Ouf je pense avoir trouvé ...


    @ aralar en fait c'est assez facile car au final ce n'est que des additions/soustractions/multiplications/divisions. C'est le genre de calcul qui doit être résolut en 5 minutes lorsque tu sors de l'IUT.
    Dernière modification par ronaldo1 ; 14/10/2019 à 13h59.

  9. #29
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    Citation Envoyé par ronaldo1 Voir le message
    Salut,
    je reprends les calculs avec cette fois-ci un PIRE de 58 dBW.
    Une pire de 58 dBw, c'était il y a très longtemps ça !!

  10. #30
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    Faute de frappe (mélange entre 48 et 52) mais les calcules ont été faites avec un PIRE de 52dBW

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