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  1. #21
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    Citation Envoy par ronaldo1 Voir le message
    Sur ces 2 images ont qu'il y a pour le mme satellite et priori pour les mmes frquences 2 niveau de puissances diffrentes, comment cela est possible? Ils ont une polarisation diffrente?
    Comment vois-tu que c'est la mme frquence ?
    Ces "footprints" sont pour la mme BANDE de frquence (Ku), mais pour des transpondeurs diffrents (donc frquence et polarisation diffrentes).
    C'est le systme d'antennes du satellite qui a plusieurs faisceaux avec des directivits diffrentes et les transpondeurs peuvent utiliser l'un ou l'autre selon la zone qu'ils veulent couvrir.

    En fait la PIRE exprime en dBW pour une zone indique que le signal reu dans cette zone a le mme niveau que si l'metteur avait un rayonnement isotrope (cd dans toutes les directions de l'espace) avec cette puissance lectrique.
    Par exemple si l'metteur injecte 100 W (=20 dBW) lectriques dans une antenne isotrope (gain 0 dB), la PIRE est de 20 dBW.
    Toujours pour 100 W lectriques, si on est dans une zone de PIRE 48 dBW a veut dire que le gain de l'antenne d'misson pour cette zone est de 28 dB par rapport l'antenne isotrope.


    Citation Envoy par ronaldo1 Voir le message
    Les puissances indiqus sur ces images sont en dbW mais au final a donne combien de dbV avec une antenne avec un gain de 0db ?
    J'ai trouv avec une feuille Excel qui n'tait pas vraiment prvu pour cela 48dbW = 4,9 dbV en mettant la source 36 000Km.
    En fait la puissance reue par une parabole d'un certain diamtre se calcule avec la PIRE qui se retrouve intgralement rpartie uniformment sur une sphre de 36000 km de rayon.
    La puissance reue par l'antenne est donc en thorie gale la PIRE multiplie par le rapport entre la surface de la parabole et celle de la surface d'une sphre de 36000 km de rayon.
    Si l'antenne tait parfaite, toute cette puissance se retrouverait concentre sur l'entre du LNB.

    Pour calculer la tension lectrique U sur la petite antenne situe dans le cornet, il suffit de connatre son impdance.
    On a P=U/Z, soit U= racine carre de (P.Z).
    Mais la sortie du LNB cette tension est beaucoup plus leve (gain de l'ordre de 60 dB).

    En pratique le gain d'une parabole de 80 cm de diamtre en bande Ku est de l'ordre de 35 dB, ajout au gain du LNB de l'ordre de 60 dB cela fait un gain global d'antenne de l'ordre de 95 dB.

    •   Alt 

      Rclame

       
       

  2. #22
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    Ok merci pour les explications.

    je me suis "amus" calculer le niveau du signal l'arriv, on va dire que je suis fatigu et que a fait environ 17 ans que je n'ai pas fait cela donc si le rsultat est mauvais j'aurai une excuse .

    On a un un PIRE de 48dbW soit environ 63KW.
    Considrons que le satellite est 36 000Km de distance et qu'il met 12Ghz, on a un lambda de 0.025 mtre (2,5mm).
    Affaiblissement = 10*Log(Lambda/Distance) = 10* Log(0.025/36000K) = 121.58db
    On a donc un signal qui arrive -73,58dbW = -13,58 dbW soit 43.82nW

    Comme dit marceljack P= U*Z
    U = Racine carr(P/Z) = Racine carr(43.82nW /75) = 24,17V
    Soit 27,67dbV (20Log(24,17)) avec une antenne sans gain.
    Dernire modification par ronaldo1 ; 09/10/2019 02h17.

  3. #23
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    Citation Envoy par ronaldo1 Voir le message
    Comme dit marceljack P= U*Z
    Non, ce n'est pas ce que j'ai crit: P = U/Z (ou Z*I).
    C'est l'quivalent en continu de P = U/R ou P=R*I.
    Il s'ensuit que U = racine carre de (P*Z).
    Je n'ai pas vrifi le reste des calculs.

  4. #24
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    Lol, je devais tre bien fatigu pour faire une erreur aussi grossire sur qq chose aussi basique.
    donc je reprend:
    on a U= racine (43.82nW *75) = 1812,87 mV => 65,17 dbV ce qui me parait norme.


    Edit:

    Le problme vient de la formule d’affaiblissement qui n'est bon et qui n'est mme pas logique (inversement proportionnel la distance) ! Je verrai a lorsque j'aurai le temps.
    Dernire modification par ronaldo1 ; 09/10/2019 12h11.

  5. #25
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    Citation Envoy par ronaldo1 Voir le message
    Lol, je devais tre bien fatigu pour faire une erreur aussi grossire sur qq chose aussi basique.
    donc je reprend:
    on a U= racine (43.82nW *75) = 1812,87 mV => 65,17 dbV ce qui me parait norme.
    A moi aussi, je pense qu'il y a une erreur de puissance de 10 quelque part dans les calculs.
    En effet l'attnuation de transmission isotrope 12 GHz est beaucoup plus importante, de l'ordre de 205 dB

    Ce chiffre est celui des calculs du livre dont je suis l'auteur (La Tlvision par satellite, Dunod 2005) pp 16 19.

    Pour obtenir un ordre de grandeur de la puissance reue, prenons les hypothses suivantes:
    -metteur isotrope de 48 dBW (63kw) reu 36000 km par une antenne de 1 m de surface.

    La puissance reue par l'antenne est gale 63 kW multplie par le rapport entre la surface de l'antenne (1m) et celle de la sphre de 36000 km de rayon. Je vous laisse le soin de faire le calcul ...

  6. #26
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    Citation Envoy par ronaldo1 Voir le message
    (...) On a un un PIRE de 48dbW soit environ 63KW.
    Considrons que le satellite est 36 000Km de distance et qu'il met 12Ghz, on a un lambda de 0.025 mtre (2,5mm).
    Affaiblissement = 10*Log(Lambda/Distance) = 10* Log(0.025/36000K) = 121.58db
    On a donc un signal qui arrive -73,58dbW = -13,58 dbW soit 43.82nW

    Comme dit marceljack P= U*Z
    U = Racine carr(P/Z) = Racine carr(43.82nW /75) = 24,17V
    Soit 27,67dbV (20Log(24,17)) (...)
    Citation Envoy par marceljack Voir le message
    Non, ce n'est pas ce que j'ai crit: P = U/Z (ou Z*I).
    C'est l'quivalent en continu de P = U/R ou P=R*I.
    Il s'ensuit que U = racine carre de (P*Z) (...)
    Ouf ! Jai tudi le latin et le grec, moi Non, srieux, cest trs rassurant de savoir quil y a des gens aussi comptents dans le forum.
    Cordialement

    Rflecteur Big Bisat SMC 91x71 centimtres, trois capteurs sur Astra 19.2E, Hot Bird 13.0E et Atlantic Bird 5O, deux commutateurs Diseqc Spaun SAR 411F, Stacker Destacker de Global Invacom, dmodulateurs Technisat Digit Isio STC avec module Fransat Neotion 1.3, Aston Xena HD Twin, Echostar DSB-780 FTA, Televiseur Sony Bravia 42KDLW705B, CGV Etimo 2T.

  7. #27
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    J'ai trouv la formule de l'affaiblissement: http://jf.fourcadier.pagesperso-oran.../esp_libre.htm
    A = 20Log(4*Pi*D/Lambda) = 20Log(4*Pi*36000Km/0.025) = 205,15 dB ce qui ressemble fortement au 205 dB

    Le reste des calcules est idantique:
    Niveau du signal au sol = 48 - 205,15 = -157,15dBW


    => soit 19,27 femto W (19,27*10^(-15) W)
    => U= racine (19,27*10^(-15)W *75) = 1,6 nano Volt => -55,9 dBV

    Avec une parabole de 80cm ( https://www.2galli.fr/parabole-fibre...,4,0140264.cfm ) avec un gain de 38dB et un LNB (https://www.2galli.fr/lnb-quad-inver...REMIQUAD__.cfm ) avec un gain de 58dB on a un signal de 40dbV.

    Conclusion: j'ai encore fait une bourde ...

    Suite au prochain pisode.

  8. #28
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    Salut,
    je reprends les calculs avec cette fois-ci un PIRE de 52 dBW. L'affaiblissement est de 205 dB, on a donc un signal de -153dBW soit 5 *(10^(-16)) W
    U=racine(5 *(10^(-16)) * 75) = 1,9388 *10^-7 V = 0.19388V
    U=20*Log(0.19388) = -14,24dBV


    Avec une antenne de 80cm on a un gain de 38dB => U = 23,75dBV
    Avec un LNB avec un gain de 58 dB on a au final un signal de:
    81,75 dBV


    Ouf je pense avoir trouv ...


    @ aralar en fait c'est assez facile car au final ce n'est que des additions/soustractions/multiplications/divisions. C'est le genre de calcul qui doit tre rsolut en 5 minutes lorsque tu sors de l'IUT.
    Dernire modification par ronaldo1 ; 14/10/2019 13h59.

  9. #29
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    Citation Envoy par ronaldo1 Voir le message
    Salut,
    je reprends les calculs avec cette fois-ci un PIRE de 58 dBW.
    Une pire de 58 dBw, c'tait il y a trs longtemps a !!

  10. #30
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    Faute de frappe (mlange entre 48 et 52) mais les calcules ont t faites avec un PIRE de 52dBW

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