Anciens ré-émetteurs analogiques

[nono 63]

Un très grand merci à notre ami Kiki37 pour le partage de ta photo de cette rare et précieuse carte Portenseigne , un vrai collector que tout le monde ici t'envie !

Je vais étudier ça de près , très intéressant , tu as des trésors dans tes archives !

[Coplan]

Je me suis plongé dans mes cartons et, tenez vous bien, j'ai remis la main sur mon "répertoire des émetteurs et réémetteurs radio télévision" ! C'est la 6ème édition de novembre 1977 ! Fichtre 41 ans !

De mémoire il me semble n'avoir jamais pu me procurer une édition plus récente. Pas sur, mais c'était réservé aux "professionnels". Pourtant c'était une mine d'or pour l'époque.

Ce sujet m'incite à ne pas le détruire. Il était dans un carton "à trier" avant déchetterie !

J'ai recherché sur Internet et je n'ai pas trouvé traces de l'éditeur qui se trouvait dans le 19ème arrondissement de Paris au 6 rue des Ardennes. J'ai même le prix : 94.20 Frs (14.36€).

[EDIT]
Je vais essayer de faire une photo de la carte Normandie. Il y a une par région anciennes. Je verrai avec Kiki comment les mettre en ligne agrandissables. Parce que là... je ne sais pas comment le faire.

[mw963]

Merci de ma part aussi a kiki37 pour cette carte et liste magnifique! Je me demande si kiki37 pourra peut être faire une image de la liste en bas toute seule, pour avoir un peu plus de clarté....? Comme on dit on anglais, <<si je dit s'il vous plaît avec gentillesse>....? Merci en tout cas.

Pour la television britannique en VHF les derniers émetteurs des deux réseaux sont éteint début 1985, et les bandes ont été vendus aux autres operateurs (et pas pour la TV) par Madame Thatcher, une des premières enchères de ce type. Nous avions déjà QUATRE chaînes en UHF, la planification de UHF pour le RU a été un peu moins complique avec la Manche pour nous protéger un peu. Il y avait des émetteurs principales VHF en polarisation horizontale, mais dans le sud la plupart étaient en verticale, pour la BBC et pour l'ITA. Mendlesham, Burnhope, Divis, Pontop Pike, Meldrum, Sandale, Peterborough, Caldbeck étaient touts en horizontale.

Pour l'UHF, tous les émetteurs principales sont en horizontale, mais la quasi-totalité des relais sont en verticale.

[kiki37]

Merci de ma part aussi a kiki37 pour cette carte et liste magnifique! Je me demande si kiki37 pourra peut être faire une image de la liste en bas toute seule, pour avoir un peu plus de clarté....? Comme on dit on anglais, <<si je dit s'il vous plaît avec gentillesse>....? Merci en tout cas.

Bonjour Martin, c'était prévu, c'est lisible mais pas très net ►https://ahp.li/67afa37e6d26a6baaa86.jpg

[mw963]

Parfait. Merci kiki37.

[BAISIN]

En 1964, il y avait 2 fois plus d' émetteurs en VHF bande I( canaux F2 et F4 norme E ), 20 ans plus tard, la moitié ont été réutilsés pour le 4 ème réseau TDF( C+ analogique ), et l' autre moitié, passée en bande III( exemple de Limoges Les Cars, et Troyes les Riceys )


Je remarque que la plupart des relais VHF implantés dans les départements Alpins sont mentionnés " expérimentaux " par la RTF, en 1964/1965.


Pour les émetteurs des voisins, je remarque le mythique canal E4 de la Dole Barillette, que certains captaient, par écho, à Grenoble !



Et l' émetteur Ligure situé au dessus de Bordighera, et San Remo, qui utilise le surprenant canal Italia C ou E4 A, en Bande I VHF élargie jusqu' à 88 Mhz(82,25 Mhz/87,75 Mhz ), en norme CCIR pour l' Italie( ce canal a été, aussi utilisé sur l' émetteur de EREMO Torino, jusqu' en 2007, ou 2008, environ, et qui portait très loin ! )

[Colorix]

(...) l' émetteur Ligure situé au dessus de Bordighera, et San Remo, qui utilise le surprenant canal Italia C ou E4 A, en Bande I VHF élargie jusqu' à 88 Mhz(82,25 Mhz/87,75 Mhz ), en norme CCIR pour l' Italie( ce canal a été, aussi utilisé sur l' émetteur de EREMO Torino, jusqu' en 2007, ou 2008, environ, et qui portait très loin ! )

A la découverte du "canal C" italien

Précisons d’abord qu'en radio-télévision la bande I s'arrête à 68 MHz.

La bande II, assignée à la radiodiffusion, s'étend de 87,5 à 108 MHz.
Elle est abusivement appelée "bande FM" car c'est le procédé de la modulation de fréquence qui a été finalement adopté par tous les pays du monde, après des années d'expériences parallèles, dans cette même bande II, en modulation de fréquence et en modulation d'amplitude.

Ce fut notamment le cas par la BBC après-guerre et c'est pourquoi officiellement, les Britanniques dénommaient cette bande "VHF".

Dans les années 70, leurs deux stations "Radio 2" (musique légère, variétés, théâtre, sports) et "Radio 1" (pop, rock pour les jeunes) se partageaient un seul réseau FM à elles deux. On entendait souvent des annonces de ce genre sur Radio 2 : "Now a play on Radio 2 on 1500 m Long Waves, and on VHF, Radio 1 with Noel Edmonds" = "Et maintenant une pièce sur Radio 2 sur 1500 m G.O. et sur la modulation de fréquence, Radio 1 avec Noel Edmonds"...

Les Allemands (de l'Ouest, à l'époque) en firent de même et la dénommèrent "Ondes Ultra Courtes" : "Ultra Kurz Wellen", en abrégé "UKW" sur les récepteurs allemands. Dépossédés de nombreuses fréquences en ondes moyennes à la fin de la guerre, ils s'étaient très rapidement tournés vers cette technologie par ailleurs parfaitement adaptée à leur fonctionnement fédéral, très régionalisé, notamment en radio-télévision : alors que seules quelques grandes villes disposaient d'un émetteur ondes longues ou moyennes (Berlin, Stuttgart, Francfort, Münich...), chaque Land put ainsi très rapidement mettre en place ses propres réseaux de radio, notamment de musique classique et d'informations régionales, très prisées du public allemand.

Dans les années 50, les Français, pour se distinguer des autres (une fois de plus !) décidèrent (pendant longtemps) de l'appeler "Gamme M.F." alors que d'autres pays, une fois la modulation de fréquence bien implantée au niveau mondial, adoptèrent le sigle "F.M." pour les émissions en... "Fréquence Modulée", adaptation francophone logique de la terminologie anglophone "Frequency Modulation". Dans des anciens "Semaine Radiophonique" on retrouve le terme "Fréquence Modulée" sous les fréquences des émetteurs allemands reçus en Alsace.

Ces précisions réjouissantes apportées, il en découle que toute émission de radio-télévision qui se trouve entre 68 MHz et 87,5 MHz en Europe de l'Ouest est "hors bande" (en ex-URSS, la bande attribuée par l'OIRT - Organisation Internationale de Radio -Télévision, équivalent de l'UER, allait autrefois de 65 à 74 MHz, et au Japon elle va de 76 à 95 MHz). Notre ancien "canal C" italien était donc hors bande, et non pas en bande I ni en bande II.

Pourquoi ces fréquences bizarres, 82,25 MHz pour la vidéo et 87,75 MHz pour l'audio ?

Tout simplement parce qu'à la fin de la guerre de 1939-1945, les Américains avaient testé près de Turin un ancêtre de notre actuelle "prévention des dommages collatéraux" lors de la reprise de Turin occupée : un émetteur de télévision, installé sur les hauteurs voisines, les collines dites de l'Eremo, permettait aux bombardiers américains de mieux situer les objectifs et d'épargner les habitations, hôpitaux etc. C'était purement expérimental et l'on n'a pas de détails sur la façon exacte dont çela se passait. Ces éléments ont été révélés au moment de l'arrêt de l'analogique à Turin et au passage à la TNT.

Vus du centre-ville de Turin, les deux pylônes sur les collines de l'Eremo
Document © www.radiomarconi.com

Une fois Turin libérée, les Américains préférèrent laisser sur place cet encombrant matériel et l'offrir aux Italiens. Cet émetteur à la norme M nord-américaine (525 lignes, canaux de 6 MHz, 30 images/seconde sous secteur en 60 Hz) avait été construit par General Electric avec les fréquences du canal A6 américain : vidéo 83,25 MHz - audio 87,75 MHz.

L'émetteur General Electric (canal A6) laissé par les Américains à la fin de la guerre
Document © www.radiomarconi.com

Les Italiens, pour l'adapter aux conditions de fonctionnement en Europe (sous secteur 50 Hz, définition passant à 625 lignes avec canal de 7 MHz), n'eurent qu'à seulement abaisser la fréquence vidéo de 1 MHz, celle en audio restant sur 87,75 MHz dans la bande II assignée à la radiodiffusion. Après quelques expériences à Rome et Milan en 441 lignes et bande I sous Mussolini, abandonnées pendant la guerre, cet émetteur devenait donc le premier du futur réseau de télévision en 625 lignes norme B de la RAI, qui démarrera officiellement en 1952 après plusieurs années d'expérimentation à Eremo.

L'émetteur modifié en cours d'essais sur le canal C
par les techniciens de la RAI en juillet 1949
Document © www.radiomarconi.com

Pourquoi ce nom de "canal C" ?

Tout simplement parce que l'Italie étant un pays géographiquement étroit, les ingénieurs de la RAI, au lieu d'adopter les canaux E2 à E4 en bande I et E5 à E10 en bande III, décidèrent de sacrifier des canaux dans ces deux bandes pour permettre un voisinage plus facile d'émetteurs régionaux, sans interférences mutuelles sur des canaux jointifs : en bande I au lieu des trois canaux il n'y en eut plus que deux, baptisés "canaux A et B", et cinq au lieu de six en bande III : "canaux D à H" - un 7ème (le "canal H1") étant rajouté par la suite à la place des E11 et E12.

C'est donc fort logiquement que ce canal situé entre les bandes I et III en Italie reçut la lettre C. Toutefois, du fait de ses caractéristiques, seul l'émetteur principal de Turin fut autorisé à l'utiliser avec une puissance de 16 kW crête-image et de 3,2 kW pour l'audio, soit environ 100 kW P.A.R. Ce canal était utilisé uniquement par des émetteurs de faible puissance dans le reste de l'Italie, dont, justement, Bordighera. Mais ce dernier fut dès que possible remplacé par un émetteur UHF pour éviter les interférences avec les radio-communications utilisant en France voisine les fréquences comprises entre 68 et 87,5 MHz (divers services publics, notamment : EDF, SNCF, police, pompiers...). Quelques télévisions locales privées italiennes, lorsqu'il n'y avait pas d'autre canal disponible, l'utilisèrent aussi, mais toujours avec de faibles puissances.

Surmontée du panneau UHF large bande favori des antennistes
turinois, une antenne canal C avec dipôle à gamma match de 1,75 m
Document © www.radiomarconi.com

On notera aussi, qu'un autre pays, pendant plusieurs années, a utilisé le canal C : l'Albanie, qui auparavant, jusqu'à la fin des années 70, utilisait dans sa capitale de Tirana un émetteur expérimental de 20 Watts sur le canal R2 (vidéo 59,25 MHz - audio 65,78 MHz). Celui-ci sera remplacé par la suite par un émetteur de 50 Watts sur le canal C. Plus tard, dans les années 80, lors du développement du réseau dans tout le pays, Tirana émettra sur ce canal C avec une P.A.R. de 100 kW.

Un amateur de DX-TV, Hepke van der Ploeg, a enregistré plusieurs fois ce canal C albanais aux Pays-Bas il y a plusieurs années, voir ici (durée 37 secondes).

Entre temps, de son côté la RAI avait mis en service pour les nouveaux téléviseurs, non équipés du canal C, un autre émetteur RAI Uno à Eremo sur le canal 55 UHF avec 400 kW de P.A.R. Alors qu'au moment du passage (très tardif) à la couleur PAL à la fin des années 70, le canal C est passé sans problème au PAL, il n'en a pas été de même avec les émissions en stéréo, les équipements étaient de conception trop ancienne pour être modifiés en conséquence.

Vue rapprochée des deux pylônes de Turin - Eremo. Les antennes du canal C sont sur
celui de droite, juste sous le cylindre UHF torsadé, et au-dessus de celles de la radio FM.
Document © www.radiomarconi.com

Depuis, en raison du très grand nombre de chaînes privées en Italie, la TNT émet aussi en bande III, mais comme pour la bande I, le canal C a été définitivement abandonné après une soixantaine d'années de fonctionnement.

Lorsque le "Tour de France" sera arrivé à sa dernière étape (via l'Algérie de l'époque du 819 lignes de la R.T.F. et le Maroc de celui de la TELMA), il sera très intéressant de partir à la découverte de l'histoire de la télévision dans les autres pays, et notamment l'Italie.

De nombreux éléments qui précèdent (notamment les photos et les détails historiques), proviennent du fabuleux site italien www.radiomarconi.com, particulièrement complet et détaillé, auquel il convient de rendre hommage.

Si votre navigateur traduit les pages internet, même imparfaitement, n'hésitez pas à aller vous y promener, il comporte des illustrations d'un intérêt historique certain.

[nono 63]

Merci Colorix pour le partage de tes connaissances , effectivement il y aura bcp de choses à dire sur les nombreux émetteurs italiens .

Donc pour les frontaliers de l'Italie , il était courant d'entendre la Rai TV1 sur la bande FM !

[nono 63]

Lors d'une visite sur un site numérisé , il y avait un "vestige ! " du temps de l'analogique , une armoire en préfabriqué qui contient encore du matériel qui ne doit pas intéresser grand monde puisque personne ne l'a pris !

Comme elle n'est pas fermée , je l'ai ouverte , il y aurait pu y avoir un cadavre dedans mais non !













Je laisse les spécialistes décrire le matériel ( il y a du Portenseigne !) , je pense que c'était destiné à recevoir et ré-émettre La5 et M6 .

[BAISIN]

Pour cet ancien " gap filler ", je remarque un récepteur analogique Portenseigne marqué " TV5 " !

A la Motte d' Aveillans( près de Grenoble ), il y avait un recepteur identique pour capter la 5, puis ARTE, mais sans signal double son !

Avec des Darlington de très faibles puissance.

Quant à EREMO, je suis persuadé que c'était bien le signal de la RAI sur le canal C( appellé, aussi E4 A ), avec sa porteuse son, capté sur un autoradio FM BLAUPUNKT, en lieu et place de l' Eurosignal, en 1983, au Col de Manse, au dessus de GAP, sans variation de niveau( a GAP, EDF et SNCF devaient se "tirer les cheveux " si ce DX TV provoquait des QRM.

Donc, en 1945, ce signal expérimental était en norme M, en 525 lignes 60 Hz ! Mais pas avec de la couleur NTSC 3,58 ! Sur le canal A 5 !

La RAI reprend cet émetteur "pionnier " en 1952, en norme CCIR B, et la couleur NTSC 3,58 voit le jour, l' année suivante, dans les studios de la RCA.

EREMO diffusait encore la RAI 1, en 2007 sur ce canal. Mais les multistandards analogiques Français( THOMSON, RADIOTECHNIQUE, ) ne captaient pas cet émetteur, avec le chassis ICC 4 THOMSON, la version multi couvrait ces fréquences( optimisée pour les canaux interbande inférieure, entre 68 et 85 Mhz, utilisés encore, semble t ' il par certains réseaux cablés BELGES, qui ont conservé de l' analogique. A Verviers, le canal Mosaique est sur 83,25 Mhz ! ). Pour certains PLL, il faut s'accorder sur le canal 15 en CCIR, y compris les tous derniers TV 4K qui ont conservé un tuner analogique uniquement B/G et D/K !