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  1. #1
    Membre Avatar de julien74
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    Dfaut dans l'image de La 5 en analogique sur Nancy Malzville

    Bonjour,

    Je voudrais revenir ici sur une remarque intressante poste par mannix54 sur le forum TVNT concernant des dfauts dans l'image de la 5 puis France 5 du temps de la TV analogique sur l'metteur de Nancy Malzville: http://www.tvnt.net/forum/le-canal-d...0.html#p657614

    Selon vous (notemment Colorix qui est un spcialiste de la question…) est-ce que a pourrait tre d au fait que la 5 analogique utilisait peut tre des antennes directives Malzville, moins que la 5 de Malzville tait un repiquage UHF de la 5 Metz Luttange?

    Merci par avance pour vos rponses
    Dernire modification par kiki37 ; 04/11/2018 14h40. Motif: correction orthographique et ajout d'un lien

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  2. #2
    Membre Avatar de Colorix
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    Bonjour Julien,

    Du point de vue de l'mission, en analogique Nancy-Malzville mettait le
    "triplet"TF1-F2-F3 sur les canaux 23-26-29H avec une puissance crte-image de 20 kW, soit environ 250 kW P.A.R. d'origine ramene 180 kW par la suite (Source - ainsi que pour les puissances indiques plus loin : site de M. Thierry Vignaud).

    Dans le Nord-Est, la proximit de nombreux metteurs trangers (Belgique, Luxembourg, Allemagne) rduisait considrablement les possibilits de diffuser
    La Cinq et M6 : sur Metz-Luttange par exemple (triplet 31-34-37 H avec PAR 1000 kW ramene 600 kW), seule La Cinq avait pu tre loge sur le canal 39-H voisin avec, fait rare, une PAR de 180 kW. C'est la mme antenne mettrice qui servait, en omnidirectionnel pour les quatre chanes UHF, et les antennes individuelles de rception taient "initialises" pour ce canal proche du triplet.

    A Nancy-Malzville, par contre, les deux chanes 5 et 6 ont pu trouver place, mais avec des PAR trs rduites et sur des canaux loigns du triplet: 4 kW de PAR sur le canal 57H pour
    La Cinq et 5 kW de PAR sur le 43H pour M6.

    Comme on peut le voir sur les vues ci-dessous, quelque soit l'angle de prise de vue, l'observation dtaille du pylne sur les photos de grande taille de cette poque (avant l'arrive de la TNT) ne fait pas apparatre de panneaux UHF spcifiques sur le pylne, ce qui est assez bizarre.



    La tte du pylne de Nancy Malzville
    Document T.D.F.



    Le centre metteur de Malzville en 2005 avant la TNT
    En arrire-plan, la ville de Nancy
    Cliquer dans l'image ou ici pour l'afficher en trs grande taille et voir tous les dtails.

    Document T.D.F.



    Malzville vu du ct oppos, depuis Nancy
    Cliquer dans l'image ou ici pour l'afficher engrande taille

    Document radiomap.eu

    Dans le "Tour de France..." nous avons pu voir qu'en gnral pour les metteurs de puissance infrieure et de canaux loigns du triplet on utilisait habituellement des panneaux fixs entre la plateforme supportant le cylindre UHF et les panneaux VHF ou FM (Neuvy Deux Clochers, Gisy les Nobles, etc). Or ici on ne les voit ni sur le mt de 220 mtres, ni sur le petit pylne voisin pour les faisceaux hertziens. O se cachent-ils ?...

    J'imagine en effet difficilement ces canaux 43 et 57 de la bande V diffuss par le
    "cylindre" de grande puissance initialis pour un triplet en bas de bande IV, sans parler de l'norme diffrence de puissances qui n'iraot pas sans poser, je pense, des problmes pour le multiplexage en sorties des tages de puissance.

    Pour ce qui concerne la rception, les antennes d'origine "initialises" en "groupe de canaux" sur Malzville (canaux 23 29) pouvaient tre soit du 21 34 ou du 21 40, ce qui explique qu'videmment le canal '" de M6 pouvaient tre encoe "accroch" par ces dernires. Le 57 de La Cinq par contre, ncessitait obligatoirement une antenne, soit large bande 21-65 soit une seconde antenne spcifique groupe de canaux bande V ajoute l'installation existante. Il tait donc normal que la qualit de rception, avec des puissances aussi limites, soit un peu meilleure sur
    M6 que sur La Cinq, mais galement qu'elle soit trs infrieure celle des autres chanes, 50 fois plus puissantes !

    Enfin, j'mettrai une petite rserve concernant la qualit de rfrence d'une mission analogique obtenue avec une carte tuner. Les tlviseurs et mme les magntoscopes et graveurs DVD captant l'analogique apportaient, j'ai cette impression (car je ne suis pas technicien), une amlioration dans le traitement de la vido. J'en ai pour preuve mes vidos anciennes qui, quand elles sont visionnes sur le PC, n'ont pas du tout le rendu obtenu sur l'cran du tlviseur reli la mme source (le PC) : l'image est bien meilleure.


    Pour ce qui concerne l'acheminement du signal vers les metteurs de
    La Cinq et M6, ils taient, ma connaissance, tous aliments ds les dbut uniquement par satellite. Seules les chanes 1 4 utilisaient les faisceaux hertziens mis progressivement en place par les PTT, la RTF, l'ORTF puis, pour Canal Plus, l'ancien faisceau 819 lignes modernis par Tl Diffusion de France. C'est d'ailleurs grce cette alimentation par le satellite que des villes moyennes (Lorient, Saint-Nazaire, La Rochelle...) ont bnfici de ces chanes avant des agglomrations plus importantes ncessitant des amnagements dans les grands centres metteurs.

    Je ne pense pas que le
    "ballempfang" (transposition de canal) ait t utilis par Malzville partir du canal 39 de Luttange, sauf peut-tre, en cas de panne sur leur quipement de rception satellite. Cela me semble toutefois peu probable, ce matriel tait srement scuris en doublon.
    Dernire modification par Colorix ; 05/11/2018 04h31.
    Colorix
    Louis Marie Foratier

  3. #3
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    merci Colorix de ta rponse,

    je confirme en tout cas que la rception de la cinq dans l'agglomration de Nancy tait assez mdiocre, ds son arrive dbut 1986 sur l'metteur de Malzville et jusqu' la fin de l'analogique dans cette rgion (septembre 2010),

    je suis un peu surpris d'apprendre que la raison de la faible puissance de la cinq tait lie aux metteurs frontaliers, je pensais que c'tait surtout la rgion Alsace et Metz qui taient touches par ce problme vu que ces zones sont beaucoup plus proches de la frontire que Nancy,

    Nancy on recevait en hertzien assez difficilement les chaines allemandes (RTL plus sur le canal 7 VHF, puis trs difficilement les chaines ard-zdf), et trs facilement avec une excellente qualit la chaine francophone RTL TV (devenue RTL9) sur le canal 21 UHF,

    j'ai numris une capture VHS faite en 1995 de la cinquime reue depuis l'metteur de Malzville, la qualit est un peu dgrade cause de la cassette et du fait que le cable antenne n'tait pas de grande qualit (cable non blind qui reliait la prise murale antenne au magntoscope), mais on peroit bien le fourmillement et le cot bruit de l'image :

    lacinq.jpg

    sur l'autre forum j'avais post une capture plus rcente (2002) issue d'un tuner TV de PC (pas de VHS, c'est une capture directe du tuner), l'image tait un peu plus propre car meilleur cble antenne
    Dernire modification par Mannix ; 05/11/2018 21h38.

  4. #4
    Super Moderator Avatar de kiki37
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    Bonjour
    Citation Envoy par Mannix Voir le message
    j'ai numris une capture VHS faite en 1995 de la cinquime reue depuis l'metteur de Malzville, la qualit est un peu dgrade cause de la cassette et du fait que le cable antenne n'tait pas de grande qualit (cable non blind qui reliait la prise murale antenne au magntoscope), mais on peroit bien le fourmillement et le cot bruit de l'image :

    Oui, mais l je pense que la mauvaise qualit est surtout due l'enregistrement sur cassette, surtout avec la chroma divise par 4 en SECAM
    Citation Envoy par Mannix Voir le message
    sur l'autre forum j'avais post une capture plus rcente (2002) issue d'un tuner TV de PC (pas de VHS, c'est une capture directe du tuner), l'image tait un peu plus propre car meilleur cble antenne
    la voici, et on voit bien les "cernes"

    Dernire modification par kiki37 ; 06/11/2018 10h23.
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent vous embter ?"...E.Aisberg (son C.V.)

  5. #5
    Membre Avatar de julien74
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    Merci beaucoup Colorix pour cette rponse complte et trs instructive

    Pensez-vous que l'metteur de Nancy pouvait tre reu en Belgique, en Allemagne ou au Luxembourg?

  6. #6
    Membre Avatar de Colorix
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    Bonjour Julien,

    Non, pas Malzville, mais plutt Metz Luttange, ainsi que le montre cette partie du tableau publi dans ma traduction intgrale de la page du site Saarnostalgie consacre la TV en Sarre (voir aussi ici) :



    Document traduit site Saarnostalgie

    D'une part, Luttange tait bien plus proche de ces pays que Malzville, et bien plus puissant en UHF (50 kW crte-image contre 20kW pour Malzville) et 10 (puis 20) kW en VHF (et sur un canal hors bande III) contre... 50 Watts Vandoeuvre puis Malzville, comme le montrent ces deux cartes publies dansr un rapport du Snat en 1967 ici et ici.

    On notera par ailleurs que le "triplet" de Malzville tait sur les canaux 23-26-29, ce qui pouvait poser, pour les tlviseurs ayant une slectivit insuffisante, un problme de cohabitation avec celui de Tl-Luxembourg (Dudelange : 21-24-27) dans leur zone commune de rception entre Metz et Nancy pour les voisinages 23/24 et 26/27, alors que Luttange, sur le 31-34-37 tait l'abri de ce genre d'inconvnient.

    Toutefois ce point n'est pas certain : en principe le diagramme de rayonnement du canal 27 (puis 24) "belge" de RTL-TVi tait dirig vers la Belgique, pour donner "toute la gomme" dans cette direction.

    Dans la mme optique, celui du canal 21 "franais" de RTL-Tlvision l'tait vers la Lorraine. Donc en principe la cohabitation de ces canaux jointifs entre Malzville et Dudelange, loigns d'environ 83 km, ne devait pas poser problme du fait de ce diagramme directif "belge" neutralis vers le Sud.

    Quant aux canaux des metteurs trangers relativement voisins de la Lorraine, il y avait :

    ► pour la Belgique ( source : "World Radio TV Handbook" - 1970):

    - Anlier ( mi-chemin entre Bastogne et Arlon, 128 km de Nancy et seulement 85 km de Metz : canal E11-H - 10 kW P.A.R.

    A l'inverse, on en dduit facilement (et cela se voit sur les deux cartes du Snat indiques plus haut) que l'metteur de Metz pouvait tre reu, au moins en VHF sur le canal F6-H, dans cette partie du Luxembourg belge.

    ► Pour la Sarre, seul "Land" allemand voisin de la Lorraine (source : "Broadcasting Stations of the World", publi par le gouvernement amricain - 1975) :

    - Sarrebrck Gottelborner Hhe ("Hauteurs de Gottelborn") dominant la ville au nord (voir tableau ci-dessus) : canal E2-V (jusqu'en 1976) puis E2-H (aprs 1976) - 100 kW P.A.R.

    Les autres metteurs de Sarrebrck, ceux du Schloss Halberg ("Chteau de Halberg"), n'avaient ni la puissance ni la hauteur de pylne suffisantes pour atteindre Metz, et encore moins Nancy : ARD canal E11-H - P.A.R. 500 Watts, ZDF canal 32-H - PAR 330 kW et SW3 ("SdWest 3") canal 43 - P.A.R. 430 kW.

    Le site de Sarrebrck tant trs vallonn autour des mandres de la Sarre, l'metteur de Metz Luttange, bien que distant seulement de 50 km, n'y parvenait (et n'y parvient toujours) pas, c'est l'intercalaire de Forbach, sur les hauteurs du Kreuzberg qui domine la valle, qui y tait - et y est toujours - reu (voir ici).

    ► Quant au Grand-Duch de Luxembourg, sa capitale, Luxembourg,est distante de seulement 35 km de Luttange mais il n'est pas certains que les parties basses de la ville aient t - et soient encore moins depuis la TNT en UHF - en mesure de le capter . Par contre, Malzville, distante de 100 km ne pouvait trs certainement pas tre reue dans cette ville, la fois parce que ses puissances taient infrieures, et surtout du fait du voisinage des canaux jointifs de Dudelange, arrivant tous pleine puissance dans cette zone.

    La pointe nord du Grand-Duch se trouve par ailleurs 100 km de distance de Luttange, ce qui laisse supposer qu'on pouvait capter galement sans difficult le canal F6-H dans la quasi-totalit de ce petit pays.
    Dernire modification par Colorix ; 07/11/2018 22h01.
    Colorix
    Louis Marie Foratier

  7. #7
    Membre Avatar de julien74
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    C'est on ne peut plus complet et prcis, encore un grand merci toi Colorix pour cette rponse trs dtaille

  8. #8
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    J' ai connu, sur certains TVC 8, et autres marques, des "filtres Nancy " et " adaptateurs CCIR en option.


    Les canaux UHF de Malzeiville, et de DUDELANGE, se "moustachaient " avec les VARICAPS. Ce problme ne s' est plus repos avec la gnralisation des PLL.

  9. #9
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    bonjour,
    ceux sont mes collgues des tlecom au sein des PTT qui ont installs la diffusion analogique de la 5 et la 6 l'poque via un signal satellite.
    il est vrai que les allemands avaient demand la France de brider le signal pour ne pas perturber la tv chez eux.
    pour cel, au niveau de l'metteur de Malzville le signal en forme de cornet, tait dirig sud-sud ouest.
    pour ceux qui habitaient le nord de Nancy, le signal de la 5 n'tait pas parfait.
    si ma mmoire ne me fait pas dfaut la 5 mttait sur le canal 55 et la 6 sur le 43.
    et comme c'tait le haut du spectre, beaucoup de Meurthe et Mosellans n'avaient pas d'antennes UHF large bande et ne recevaient pas parfaitement la 5.

    ce n'tait pas le seul problme de rception sur Malzville puisque RTL tait sur le canal 21 et TF1 sur le canal 23. D'o la pose obligatoire d'un rjecteur pour la rception de RTL.

  10. #10
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    mai 2012
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    @barathon, bonjour,


    C'est ce que j' voquais, le filtre " Nancy " que j' ai tudi, voila 35 ans, lorsque je faisais mon stage AFPA de dpanneur TV ( analogique uniquement ! )


    Chez la RADIOTECHNIQUE, on pouvait rajouter un " filtre Nancy " jouxtant les F.O.surface sur les chassis TVC 7 et TVC 8, millsimes 1976, 1980, et mme un adaptateur CCIR noir et Blanc. Ce circuit index sur le prset n 6 du TV permettait de recevoir un metteur CCIR B/G, avec couleur PAL, en noir et blanc, et CCIR B/G, couleur SECAM( Maroc, Tunisie), en couleur, et renforcer le filtrage Ondes de surfaces avec le " rejecteur Nancy, surement pour avoir en noir et Blanc, le CCIR de RTL Belge de Dudelange, sur les canaux UHF 24 , et 27, le canal 21 UHF diffusait l' anctre de RTL 9, en norme L, et couleur SECAM, l' poque, ainsi que sur le canal " batard " E7 VHF Bande III, en norme C, cette poque.

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