Eutelsat 5 West B

[marc74]

Bonjour Dreaambox 59,
Tu constate le phénomène sur les deux transpondeurs cités à savoir le 10972V et le 11054V ?
Sur mon VU+ DUO 4K avec module neotion et carte Bis TV j'ai des saccades aléatoires avec des effets mosaïques sur certaines parties de l'image surtout les visages.
Sur le Veox cahors labellisé Fransat j'ai simplement des saccades aléatoires de l'image sans mosaïques.
e pense qu'il y a un soucis au niveau de l'encodage de ces deux transpondeurs qui transportent uniquement des déclinaisons régionales de France 3 et la diffusion de TV5 sur le 10972V, pour cette dernières le bitrate n'est apparemment pas très élevé pour de la HD.
J'avais pensé à des interférences avec Amos à 4W mais si toi avec une 2m tu n'arrive pas à supprimer le problème cela ne peux pas venir de là.
Tu as essayez quelle Inverto avec PLL ? j'ai testé la référence IDLP-TWL410-PREMU-OPN Twin Universal Premium mais j'avais toujours le problème.
J'ai actuellement sur ma bigsat des Schwaiger en twin achetées chez l'ami Bruno - 2Galli, et tout le reste du 5° ouest passe sans problème ,
même les deux multistreams francais son costaud, il me faut vraiment une bonne averses soutenu pour commencer à perdre le 12648 V le 11509H est plus robuste.
Entre le 10972V et le 11054V les multistreams italiens du 11012 V sont reçus parfaitement, j'avais pensé à un brouillage de la bande Bis dans la
plage 1200 mhz à 1300 mhz !

[2GALLI]

Bonjour !
Je reprends du service sur ce forum car ces phénomènes viennent de l'évolution du faisceau , des C/N Lock et avec une prime focus , il ne faut pas mettre un LNB classique . Il faut une source Ku , préférentiellement taillée pour la parabole ( en fonction du F/D , de 0.3 à 0.4) et un LNB sans source .
J'ai toujours obtenu les meilleurs résultats au niveau cross-pola, avec des prime focus, avec les anciens twin Invacom sans source fixés sur source spécifique ( j'ai même un tour pour les optimiser !) mais malheureusement ces Invacom ne sont plus fabriqués .Restent les Inverto flange , un cran en-dessous des Invacom mais toujours beaucoup mieux qu'un LNB classique , prévu pour un F/D de 0.6.
Une 180 avec un LNB classique a le même rendement qu'une 100 offset...
Coté E5W , c'est le faisceau qui a changé, beaucoup plus centré sur la France . Plus facile en France, beaucoup plus délicat dès que l'on sort de nos frontières . Si vous avez une ancienne parabole pointée il y a quelques années, il faut la pointer à nouveau, à quelques millimètres,
pour optimiser 11096 ( C/N lock à 7.9 ) si vous ne recevez pas les multistreams , sinon un multistream Fransat ( C/N lock à 10.7 ... ) , pas les multistreams italiens, plus faciles . Si vous pointez sur des fréquences plus faciles comme 11512 ou 11054 , vous risquez de louper les dernières fractions de dB .
Affinez bien la cross-pola , deux modèles de LNB sont très bien pour ça : les Premium PLL , effectivement, et les derniers Fuba , que je trouve canons aussi .
Optimisez bien la qualité , le MER ou LKM si vous avez un mesureur .
Et bloquez vos écrous à la fin en croix, progressivement, pour ne pas perdre quelques fractions de dB, voire plus de 1dB de MER , quand on serre à l'arrache .
Concernant la cross-pola sur prime focus, j'avais "greffé" le guide d'onde de bons LNB classiques ( en coupant la source ) sur des sources Ku pour prime focus ,
en ajustant bien avant et en fixant à la résine, pour voir . Les résultats étaient excellents .
Amitiés,
Bruno

[cylindric]

Heureux du retour de Bruno

[Lumpen]

Heureux du retour de Bruno

De même. Merci, Bruno.

[2GALLI]

Heureux du retour de Bruno

Merci :-)
Depuis trois ans j'avais un peu levé le pied à titre perso car j'ai eu envie de développer un autre domaine , la peinture voiture , domaine qui m'a bien rendu accro tant il est complexe . Pour l'antenne, c'était rôdé , juste à surveiller et à prendre la main quand nécessaire . Maintenant, la peinture, c'est quasiment fait, je crois avoir compris quelques petites choses, comme dans l'antenne, trois ans à mi-temps quand même... Alors je vais à nouveau avoir un peu plus de temps à consacrer à nouveau à l'antenne . Par exemple en créant des vidéos sur l'antenne, très demandées par mes clients "antenne" depuis que j'en ai posté pour la peinture ...
J'ai lu quelque part que quelqu'un ne comprenait pas le rapport entre antenne et peinture , chez 2GALLI . Je comprends bien . Le rapport c'est que ça commence par m'intéresser, puis par me plaire et quand je crois avoir compris je peux envisager de commercialiser des choses, si elles apportent des solutions , de la qualité, des prix .
Dans quelques années j'espère que je montrerai aussi comment faire du bon vin malgré le réchauffement climatique dans le Sud-Ouest . Là, je finis de greffer des cépages venus de régions plus chaudes , quand j'ai le temps :-)))
Bruno

[cylindric]

Vraiment bien occupé Bruno

[Jérôme04]

Mou aussi heureux de revoir Bruno

[dreaambox59]

Bonjour !
Concernant la cross-pola sur prime focus, j'avais "greffé" le guide d'onde de bons LNB classiques ( en coupant la source ) sur des sources Ku pour prime focus ,
en ajustant bien avant et en fixant à la résine, pour voir . Les résultats étaient excellents .
Amitiés,
Bruno

c est justement ma solution depuis qu on ne trouve plus grand chose pour prime focus , j ai eu des invacom sans source (acheté chez toi) mais j ai adapté depuis un inverto PLL(en coupant la source et tournant un adaptateur C120 ) parce que les invacom avaient dérivés legerement et je devais changer la valeur d OL dans le menu de mon enigma2 et du coup le blindscan ne veut pas marcher si on a pas la frequence pile lnb standard (pourquoi j en sais rien)

[96215sg]

Bonjour !
Affinez bien la cross-pola , deux modèles de LNB sont très bien pour ça les derniers Fuba , que je trouve canons aussi .
Bruno

Bonsoir ,

Votre remarque est trés intérressante

Pourriez vous préciser , de quel Fuba il s'agit , le modèle ?

DEK 217 par exemple , et en comparaison avec les biens connus Inverto black ultra
qui depuis un certains nombres d'années sont des références incontournables, il y a t il là un progrés .


Merci

[2GALLI]

Bonsoir ,
DEK 217 par exemple , et en comparaison avec les biens connus Inverto black ultra
qui depuis un certains nombres d'années sont des références incontournables, il y a t il là un progrés .

Bonsoir .
Les Black Ultra sont très bons quand il s'agit de recevoir des signaux faibles , hors-faisceau, comme par exemple Nilesat depuis la France .
Ils sont très bien faits, avec la bonne électronique et surtout des parties physiques bien dimensionnées, pour favoriser le gain . Mais il ne faut pas mettre un Black Ultra sur Astra, sauf à avoir 80m de câble !
Un LNB, c'est surtout une antenne , de la géométrie, de la matière. L'influence de l'électronique passe bien après , notamment le sacro-saint mais galvaudé " facteur de bruit ", qui ne rime plus à rien .
Le gain ne suffit pas toujours, quand ce n'est pas le seul facteur limitant . Avec un Black Ultra , le spectre de Nilesat apparaîtra en première approche comme nettement amélioré par rapport à la plupart des LNB .
Mais il est possible de voir quelques petits "creux" , des fréquences ici et là qui sont en retrait . Cela vient généralement de la cross-pola, sur des fréquences très exigeantes . Avec soit des adjacents qui perturbent à cause de fréquences voisines , soit carrément des fréquences identiques mais avec des pola inversées, parfois diffusées dans l'objectif de perturber quand on est hors-faisceau ( Thor, Astra2...) .
Dans ce cas, qui va croissant au fil des ans, le facteur limitant devient la cross-pola .
J'en avais parlé à Inverto il y a 4 ou 5 ans , en leur expliquant que j'avais besoin de LNB moins pêchus que les Black Ultra ( ils peuvent saturer les tuners sur les sat faciles) mais nettement meilleur en cross-pola ( on ne peut pas privilégier les deux critères, pour des raisons de géométrie, seulement doser les deux ) . Nous avions évoqué la nécessité de placer des guides d'onde à section carrée ou avec des méplats, du PLL , etc . Les ingénieurs étaient là , ce fut très intéressant . Lorsqu'ils ont sorti la série Premium PLL , ils m'ont appelé pour les tester, je les ai remerciés . Exactement ce que j'attendais .
Ils sont très bons sur Astra2 ( les anglais du Sud-Ouest me prennent tous ça ), Thor , et bien d'autres , comme E5W depuis le Portugal .
Sur Nilesat , ils présentent une courbe très régulière. Sans atteindre les sommets d'un Black Ultra sur les fréquences que le Black Ultra sait parfaitement gérer , mais avec des creux beaucoup moins marqués . Par exemple sur Astra2 , les fréquences les plus dures sont nettement mieux reçues avec un premium pll qu'avec n'importe quel autre LNB . Il sépare les polas quasiment comme une source C120 avec orthomode et WR75 .
Les LNB Fuba sont aussi excellents , plutôt dans une logique intermédiaire entre gain et cross-pola , avec un gain toujours raisonné . Précis en stabilité et bien isolés ,
je les privilégie pour Astra, Hotbird, E5W... Les signaux sont au top , et la qualité de fabrication aussi . Compte-tenu de mes excellentes relations avec Fuba ( marque qui appartient à Telesystem, entre Milan et Venise ) , je peux me permettre de les proposer 30 à 50% moins cher qu'en Allemagne . Quelques installateurs, des bons, me prennent systématiquement des Fuba après les avoir essayés .
Globalement,
pour Nilesat , BADR6 , Thor et quelques autres quand on est vraiment loin du faisceau, je préfère du Black Ultra . Quand réussir à avoir 95% des TP stables est déjà exceptionnel .
Pour Astra2 , Thor Nordic et autres , hors-faisceau mais moins que Nilesat , je préfère les Premium PLL , quitte à augmenter la taille de la parabole, pour obtenir 100% des TP .
Dans les situations plus simples , bien que parfois délicates comme certains TP d'E5W, les Fuba sont à leur place, avec une régularité du spectre sans faille .
Mais attention : tout ceci ne vaut qu'avec des paraboles "propres" et conçues pour ces LNB , avec F/D voisin de 0.6 .
Quand une bordure de parabole est bosselée ( parfois par effet de la presse sur l'acier, c'est "normal" ) , il faut veiller à exclure les bordures du cône qui va éclairer le LNB, surtout si le F/D de la parabole est un peu trop élevé, autour de 0.7 .
Dans ce cas, il faut avancer le LNB vers le coeur de la parabole , le pousser bien à fond .
Avec des 180 prime focus, j'ai parfois dû placer des tendeurs sur les bordures, pour les contraindre légèrement en faisant pression tout autour progressivement afin de déterminer s'il y avait un léger défaut de géométrie ( pourtant dans la tolérance admise ) que je pouvais corriger ainsi, histoire de gagner le dernier dB ( en situation très compliquée : Hotbird à Dakar avec une 230 par exemple , j'arrivais à gagner parfois plus d'un dB de MER !) .
Le meilleur LNB n'existe pas , pas plus que la meilleure antenne . Tout dépend pour quoi faire , depuis où et même pour alimenter quel récepteur.
Quand on a un récepteur loué à Canal par exemple, on fuira les LNB puissants . Le dernier 4K sature à 72dB... Un seul LNB permet d'avoir des signaux de grande qualité avec une intensité modérée pour répondre à ce besoin : le Quad Telesystem . Pas le single ou le twin de la même marque, seulement le Quad . Je le livre avec des charges F pour ça : des clients prennent ce quad même quand ils ont besoin d'une ou deux sorties seulement . Cela évite d'avoir à mettre des atténuateurs pour que les belles chaînes 4K bien puissantes ne pixellisent pas .
Maintenant , après en avoir monté et en avoir fait monter un peu partout , en France et ailleurs, depuis 15 ans , je crois savoir quels modèles privilégier assez facilement dans toutes les situations mais je peux encore me tromper, quand on pinaille, comme moi. Mais bon, ça devient rare :-)

Sur la "dérive" des LNB , elle est assez normale , la stabilité des LNB classiques , pour la télé, ayant une tolérance de +- 1MHz affichée, souvent plus .
Cela veut dire que la fréquence en sortie peut avoir +- 1 à +- 1.5MHz d'écart avec la théorie .
Ce n'est pas gênant , car c'est bien en-dessous de la sensibilité des tuners .
Les PLL grand public sont plus précis , mais pas beaucoup plus . +-500 KHz affichés, certains montent à +- 1MHz réels .
Les vertus de ces LNB, dont le caractère PLL traduit le souci du fabricant de faire de bons produits sans chercher à économiser 10 centimes , sont ailleurs .
Quand on fait un blind-scan , le récepteur fait des recherches par plage , généralement de 4MHz d'amplitude . C'est pourquoi on se retrouve avec 11097 au lieu de 11096 par exemple . Cela ne change rien au fonctionnement , sauf dans quelques cas particuliers .
Quand on veut être pile-poil sur la bonne fréquence ( sans les décimales...) il faut faire une recherche manuelle, avancée .
J'ai de vrais LNB PLL très précis, en série broadcast ( WR75...) et là , 500MHz ou 10 MHz , c'est pile . Mais ça coûte beaucoup plus cher . Autour de 190€ pour un 500MHz ...2000€ pour les plus précis !
J'en place de temps en tempst, y compris pour des amateurs qui veulent améliorer Oscar100 .

Bon, bref , je suis toujours aussi bavard !
Bon week-end,
Bruno