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  1. #1
    LNV
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    puissance pour supporter un filtre

    Bonjour,
    Descriptif installation: antenne UHF trinappe (Gain 16 db) avec filtre LTE 800 mhz intégré/ Préampli de mat (gain uhf maxi 40 db)/ 2 cables branchés sur sortie 1 et 2 de l’alimentation vers étage 1 et 2
    • Etage 2 :18 m de cable 17 vatc et puissance de 70 db (mesurée par antenniste) sur la canal le plus faible et 32 db/cndonné par le menu TV
    • Etage 1 : 25 m de cable (ancien et difficile à changer car passant dans une gaine et sur des placos):60 db sur le canal le plus faible et 31db/cn sur tv
    Le réaménagement des fréquences va bientôt arriver dans la région Occitanie.
    Je désirerais savoir quelle est la perte réelle entrainée par la pose d’un filtre LTE 700 mhz (passage filtre et connectique associée). Pensez vous qu’une puissance de 60 db supporte la perte liée à la pose d’un filtre ?
    En fait, je ne sais pas quelle est puissance minimale nécessaire pour une réception stable et donc si je dispose d'une marge à 60db.
    Merci pour vos réponses
    Dernière modification par LNV ; 21/05/2018 à 15h42.

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      Réclame

       
       

  2. #2
    Membre Avatar de kiki37
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    2 566
    Bonjour
    Pourquoi veux-tu ajouter un filtre 700 MHz ? cela ne se justifie que s'il y a un émetteur GSM dans la bande 700 MHz proche de ton antenne de réception, ce qui ne va pas être le cas dans l'immédiat

    La perte due à l'insertion d'un filtre 700 MHz est de 0,8 à 3 dB.
    Dernière modification par kiki37 ; 21/05/2018 à 16h18.
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)

  3. #3
    Membre Avatar de kiki37
    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    2 566
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)

  4. #4
    Membre
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    mars 2011
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    AIDE AU CHOIX FILTRE LTE 700 MHZ



    Il est difficile de répondre, car dépend des caractéristiques du système DVB-T Mpeg 2-4 / T2 hevc, mais il a été observé (en Alsace sur le TNT française, allemande et suisse, en zone plutôt rurale = ambiance hertzienne " non polluée " ) qu'un signal, jusqu'à environ 30 dBµV, mesuré au niveau de l'antenne sèche, pouvait permettre de réceptionner un signal (image) suivable TNT. On rappelle que s'il y a unanimité sur l'expression de qualité, en BER (pre/post Viterbi), le MER est loin de retenir tous les suffrages....

    Il est clair que plus le signal utile est puissant au niveau de l'antenne, plus ledit signal est théoriquement robuste contre des agents externes, divers brouilleurs LTE 4G, surtout en 700 Mhz, Wifi 2.4 GHz, parasites ...

    Concernant les capacités de sélectivité et de réjection d'un filtre, il dépend de la technologie retenue (filtre micro-cavité, Fos..), ne pas négliger la perte de passage, ou d'insertion qui varie suivant la configuration, cas de la cohabitation rapprochée, ex c48 / LTE bloc SFR......(*) liaison montante, terminaux, ( téléphone portable 4G (ou 3G) , tablette) >>> relais LTE, ou alors via la liaison descendante c'est à dire dans le sens relais LTE >>> terminal, qui est la cause la plus rencontrée...

    détails cohabitation TNT/LTE sur la bande UHF partagée:



    Enfin les 48 dB sont une valeur de niveau mini recommandée à la prise d'antenne collective, qui dans les faits ne sont pas toujours respectés en maison individuelle...

    En conclusion le seuil (de décodage) n'est pas figé, de plus selon le tuner, on peut exploiter plus ou moins bas en niveau, un signal parfaitement suivable....

    LES FILTRES :
    Principe du filtre passe-bas, dit aussi coupe haut:


    Principe du filtre passe-bande UHF protégeant la réception de la TNT:

    NB : la FM, le DAB+ et la LTE 4G =/> 700 Mhz sont réjectés


    Exemple de filtre standard c/LTE d'intérieur large bande VHF (FM/DAB+) - UHF (TV) laissant passer le spectre 5 à 694 Mhz:
    https://www.metronicstore.com/4121-l...-4g-694mhz.jpg
    ou
    http://files.triax.fr/media/com_reds...filter_-_4.jpg
    ou
    http://www.geosat.fr/components/com_...0b8cfddc88.jpg

    ou filtre Televes 403201: réjection moyenne - 15 @720 Mhz
    http://www3.televes.com/onlineKatalo...LTE_403201.jpg

    La perte (standard 1 dB) peut aller jusqu'à 2 voire 3 db sur le canal 48....avec une profondeur de réjection limitée juste au-delà de la bande de garde....

    Autre modèle comme le passe-bande UHF que 470/694 Mhz. Se connecte sur l'entrée du tuner TV
    http://elap.fr/store/1096-large_defa...3%A2tonnet.jpg

    Wisi filtre "DL70" (ou "DL72" ) f =88/694 Mhz: Atténuation typique à la fréquence de la bande réjectée:
    708 MHz : > -11 dB
    710 MHz : > -16 dB
    720 MHz : > -25 dB
    730 MHz : > -44 dB

    Autre filtre VHF-UHF A E/REJ 5G : http://www.evicom.fr/image_client/EAREJ5G.pdf
    Voir particulièrement le graphique portant sur la réponse en fréquence et la pente (+/- abrupte) de coupure, amplitude...

    Si la réjection de la fréquence de la bande brouilleuse 700 Mhz est insuffisante voir les modèles de filtres à micro-cavité ou ondes de surface.., leur coût est différent par rapport aux modèles standards

    Televes 405202 Haute réjection de proximité: - 30dB @ 704 Mhz
    https://www.satshop.fi/pub/media/cat...telo_1__1_.jpg

    (*) http://img110.xooimage.com/files/8/9...2g-54a013c.jpg

    Voir aussi l'aide au diagnostic
    https://forum.telesatellite.com/show...-reception-TNT
    Dernière modification par Casimodo ; 16/06/2018 à 15h53.

  5. #5
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    1 831
    Citation Envoyé par LNV Voir le message
    Bonjour,
    Je relance ma question en ciblant le seul aspect qui me pose problème.
    Lorsqu'un antenniste mesure une reception à 60 db, reste t'il une marge importante pour une réception stable?
    Je n'ai pas pu trouver de tableau indiquant les différents seuils de reception.
    Un antenniste aurait-il la réponse?
    Ce qui est plus important que la puissance c'est le C/N qui détermine la qualité de réception (taux d'erreurs).
    Avec une valeur de 31 dB pour la prise la plus éloignée tu as de la marge (avec les paramètres utilisés en France il faut 23 à 24 dB pour une réception sans erreur).
    Cela te laisse une marge de l'ordre de 7 à 8 dB pour les variations de propagation ou autres perturbations.

    Le filtre (s'il est bon) de toute façon ne commence à apporter une atténuation significative dans la bande TV que pour le 2 derniers canaux (47 et 48 pour un filtre 700 MHz, 59 et 60 pour un filtre 800 MHz).
    Si ces canaux ne sont pas utilisés chez toi l'atténuation du filtre est négligeable.

  6. #6
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    mars 2011
    Messages
    226
    Bonjour

    Pour info voici un modèle d'antenne UHF TNT canaux 21/48 ( 470/694 Mhz) qui réjecte avec plus ou moins d'amplitude (ou profondeur) des fréquences de la LTE 700 Mhz:

    http://www.triax.fr/produits/terrest...1-48-color-box

    autre référence " Triax Viper 457 LTE "

  7. #7
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    mars 2014
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    1 831
    Citation Envoyé par LNV Voir le message
    Bonjour,
    Merci à tous pour vos précieuses informations qui auront probablement aidé d'autres personnes. Dans mon cas particulier, le canal 48 faisant partie du nouveau plan de fréquences prévu à l'automne, j'opterai pour une antenne UHF nouvelle génération avec filtre intégré pour la bande des 700 MHZ afin de prévenir toute future interférence et éviter des affaiblissements de signal par filtre intercalé.
    Bonjour,
    Que le filtre soit intégré à l'antenne ou "intercalé", il atténuera un peu les canaux proches de la limite de bande, donc le canal 48.
    Si la réception du canal 48 est un peu juste et s"il n'y a pas de station radiotéléphone dans les 500 m autour de chez toi, le filtre ne se justifie pas.
    Mieux vaut prendre une antenne non amplifiée ni filtrée avec un préampli externe si nécessaire, ce qui permet de rajouter un filtre entre l'antenne et le préampli si une station 700 MHz s'installe plus tard dans les environs.

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