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Discussion: Clone ?

  1. #1
    Membre Avatar de calmesnil
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    Clone ?

    Bonjour,
    décodeurs TNTSAT :
    J'ai comparé attentivement le décodeur satellite TNTSAT STRONG SRT 7404 et le décodeur TRIAX THR 9900, ils me semblent identiques, le décodeur STRONG SRT 7404 est vendu 69,99 euros par Internet :
    https://www.strong.tv/fr/products/sa...eivers/srt7404
    Le décodeur TRIAX THR 9900 est vendu 134 euros environ.

    https://www.strong.tv/fr/products/sa...eivers/srt7404
    https://www.strong.tv/downloads/leaflets/7404_LL_FR.pdf
    https://www.strong.tv/downloads/manuals/7404_UM_FR.pdf

    http://www.triax.fr/produits/satelli...0-tntsat-carte
    http://files.triax.fr/media/com_reds...-fr3-42444.pdf
    http://files.triax.fr/media/com_reds...-th3-42451.pdf

    Décodeurs Fransat :
    J'ai comparé attentivement le décodeur satellite STRONG SRT 7405 Fransat et le décodeur TRIAX THR 7600, ils me semblent identiques, le décodeur STRONG SRT 7405 est vendu 119,90 euros par Internet
    https://www.strong.tv/fr/products/sa...eivers/srt7404
    Le décodeur TRIAX THR 9900 est vendu 150 euros environ.
    STRONG :
    https://www.strong.tv/fr/products/sa...eivers/srt7405
    https://www.strong.tv/downloads/leaflets/7405_LL_FR.pdf
    https://www.strong.tv/downloads/manuals/7405_UM_FR.pdf

    TRIAX :
    http://files.triax.fr/media/com_reds...at-3-42411.pdf
    http://files.triax.fr/media/com_reds...00-3-41494.pdf
    http://files.triax.fr/media/com_reds...6003-42299.pdf

    Il me semble que le STRONG est la version originale et le TRIAX une copie.
    Loewe Art 55 Subwoofer 300 Klang 1 - CAM CI+ 1.3 Neotion Fransat
    Philips 32PFL7803 décodeur Aston Xena HD Twin Connect
    Parabole TRIAX DAS 85 (88 x 88) aluminium LNB Quad. Prises TRIAX GAD 2 S.
    Eutelsat 5 West
    TRIAX VIP 445 Antenne UHF tri-nappes
    Antenne UHF TRIAX (pour la RTS)
    Orange Fibre Sagemcom Livebox 4 - décodeur TV 4 & UHD90 Slim
    Casques : Focal Spirit Classic & Elear - Philips Fidelio X1 & X2. DAC/ampli casque Atoll HD100

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  2. #2
    Membre Avatar de toysoft
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    C'est que du "Re-Brandage", STRONG produit et le vend sous son Brand, et d'autres en OEM récupèrent une partie de la production, et les vendent sous leur Brand/Name.

    TS

  3. #3
    Membre Avatar de calmesnil
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    @toysoft,
    Merci pour ta réponse. J'avais déjà remarqué que les mêmes décodeurs satellite étaient vendus sous différents noms de marque.
    Loewe Art 55 Subwoofer 300 Klang 1 - CAM CI+ 1.3 Neotion Fransat
    Philips 32PFL7803 décodeur Aston Xena HD Twin Connect
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  4. #4
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    Toysoft a parfaitement expliqué le pourquoi du comment.

    Aujourd'hui plus personne, ou presque, ne produit un appareil de A à Z. Tous les éléments viennent de différents producteurs. Ce qui permet d'abaisser considérablement les coûts en étalant sur un bien plus grand nombre de pièces produites.
    Ensuite chaque marque assemble son produit en fonction des ses critères.
    Pour un terminal numérique la pièce principale est la carte mère. Si on en produit 100.000 au lieu de 10.000 on réduit son prix. Ensuite chaque marque la met dans sa "boite" qui n'est que ça et qui coûte presque rien.

  5. #5
    Membre Avatar de calmesnil
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    @Coplan,
    Je me demande comment on peut arriver à fabriquer des décodeurs satellite (TNTSAT, Fransat, BIS TV, Canal etc.) à des prix aussi bas : il faut tout de même un transformateur, une carte mère, un microprocesseur, des mémoires, un ampli, des convertisseurs numérique-analogique, des codecs (DD+, PCM, Dolby HE AAC etc.), un ou deux lecteurs de cartes, un ou deux tuners, une carte son, une carte graphique, des connectiques : HDMI, SPDIF, RCA, RJ45, USB, un logiciel etc. on retrouve beaucoup d'éléments présents dans un ordinateur, comment est-ce possible ?

    Certains décodeurs satellite coûtent beaucoup plus chers, par exemple Kathrein UFSconnect 926SW/1000GB/CI+ : 550 euros en Allemagne et puis tous les décodeurs satellite que satelisat nous a présentés.

    Il y a même des cas, où les décodeurs satellite sont absolument les mêmes sous des marques différentes afin de ratisser plus large, certaines marques de décodeurs satellite seront vendues à des antennistes ou à des magasins spécialisés et d'autres marques des mêmes décodeurs satellite dans les supermarchés. Si le même décodeur satellite est vendu sous 5 marques différentes cela réduit mécaniquement les débouchés des fabricants qui ne pratiquent pas la même politique commerciale (chez Aston pas de clone par exemple), il s'agit d'une politique commerciale déloyale vis à vis des concurrents.
    Il y a parfois presque tromperie sur la marchandise : une cliente du supermarché Migros à Thoiry (Ain) avait acheté un adaptateur TNT HD Philips DTR 3000 en avril 2016, en pensant que c'était un produit Philips, j'avais dû lui préciser que c'était un produit Sagemcom, fabriqué en Chine par Xgem, sous-traitant de Sagemcom et qu'il n'était pas compatible avec la future norme DVB T2 HEVC que la cliente ne connaissait pas et dont elle n'avait jamais entendu parler :

    https://www.xgem.com/fr/produits/dec...-tv-numeriques

    Dernière modification par calmesnil ; 12/05/2018 à 09h55.
    Loewe Art 55 Subwoofer 300 Klang 1 - CAM CI+ 1.3 Neotion Fransat
    Philips 32PFL7803 décodeur Aston Xena HD Twin Connect
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  6. #6
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    Citation Envoyé par calmesnil Voir le message
    @toysoft,
    Merci pour ta réponse. J'avais déjà remarqué que les mêmes décodeurs satellite étaient vendus sous différents noms de marque.
    Ca me rappelle, du temps des TV analogiques, chez THOMSON, depuis 1960 jusqu' à la fin de la production THOMSON à Angers durant les années 2000.

    THOMSON-DUCRETET dans les années 1960, puis THOMSON, par la suite avec les chassis CBB6, CAB 12, B12, et la série ICC faisait des " clones " avec des étiquettes " Continental Edison" ," Brandt" ," Pathé Marconi la voix de Son Maitre" , " Teleavia", "HIFIVOX ", et " NOGAMATIC" ( pour les Nouvelles Galeries )

  7. #7
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    Citation Envoyé par calmesnil Voir le message
    @Coplan,
    Je me demande comment on peut arriver à fabriquer des décodeurs satellite (TNTSAT, Fransat, BIS TV, Canal etc.) à des prix aussi bas : il faut tout de même un transformateur, une carte mère, un microprocesseur, des mémoires, un ampli, des convertisseurs numérique-analogique, des codecs (DD+, PCM, Dolby HE AAC etc.), un ou deux lecteurs de cartes, un ou deux tuners, une carte son, une carte graphique, des connectiques : HDMI, SPDIF, RCA, RJ45, un logiciel etc. on retrouve beaucoup d'éléments présents dans un ordinateur, comment est-ce possible ?

    Certains décodeurs satellite coûtent beaucoup plus chers, par exemple Kathrein UFSconnect 926SW/1000GB/CI+ : 550 euros en Allemagne et puis tous les décodeurs satellite que satelisat nous a présentés.

    Il y a même des cas, où les décodeurs satellite sont absolument les mêmes sous des marques différentes afin de ratisser plus large, certaines marques de décodeurs satellite seront vendues à des antennistes ou à des magasins spécialisés et d'autres marques des mêmes décodeurs satellite dans les supermarchés. Si le même décodeur satellite est vendu sous 5 marques différentes cela réduit mécaniquement les débouchés des fabricants qui ne pratiquent pas la même politique commerciale (chez Aston pas de clone par exemple), il s'agit d'une politique commerciale déloyale vis à vis des concurrents.
    Il y a parfois presque tromperie sur la marchandise : une cliente du supermarché Migros à Thoiry (Ain) avait acheté un adaptateur TNT HD Philips DTR 3000 en avril 2016, en pensant que c'était un produit Philips, j'avais dû lui préciser que c'était un produit Sagemcom, fabriqué en Chine par Xgem, sous-traitant de Sagemcom et qu'il n'était pas compatible avec la future norme DVB T2 HEVC que la cliente ne connaissait pas et dont elle n'avait jamais entendu parler :

    https://www.xgem.com/fr/produits/dec...-tv-numeriques

    Le plus malheureux est que CANAL propose aussi des boitiers fabriqués par la même " cremerie " !

    Ou fabriqués par TECHNICOLOR, également, en Chine.

  8. #8
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    Soyez gentils d'éviter de cliquer sur "répondre avec citation". Ca surcharge le forum et sature le stockage disques du site.
    Préférez autant que possible de cliquer sur "répondre", c'est plus clair.
    Merci.

    Bon cela étant, et ça a été dit plus haut, c'est meilleur marché de fabriquer en très grosses quantités. Ensuite chaque marque ou assembleur fait ce qu'il veut coté boite. Même avec un firmware différent, c'est le cas de beaucoup qui proposent des décodeurs labellisés Fransat et TNTSat.

    Si on fabriquait les appareils ménagers, les Télés, les voitures et plein d'autres chose un par un, leur prix seraient tels que personne ne les achèteraient. C'est valable pour le très haut de gamme qui s'adresse à une élite très riche pour se faire voir !

  9. #9
    Membre Avatar de calmesnil
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    @Coplan,
    La plupart de nos appareils français labellisés TNTSAT, Canal et Fransat, souvent "Made in China", sont d'une qualité de fabrication inférieure aux meilleures productions que fabriquent les Allemands et les Coréens, surtout depuis que les modèles plus haut de gamme labellisés français ont disparu du marché comme les deux modèles ci-après :
    - Aston Xena HD Twin Connect (http://www.aston-france.com/pdf/fich...in-connect.pdf)
    - Humax TN5050 HDR 320 Go (https://www.transplanet.fr/boutique/...-tn5050HDR.pdf)

    Les Français ont droit à des productions de décodeurs satellite bon marché, la plupart du temps "Made in China", le boîtier du décodeur est en matière plastique même pas en acier ou en aluminium, avec un simple emballage en carton comme les paquets de Corn flakes, une connectique minimaliste et une durée de vie limitée dans le temps.
    Les Coréens fabriquent de bons produits pour le marché mondial. Avec le cryptage des chaînes gratuites françaises, nos normes CI+ et DD+, notre production franco-française labellisée, bridée, ne peut pas s'exporter, elle est même interdite d'exportation, ce qui est d'ailleurs contraire aux traités européens que la France a ratifiés (libre circulation des marchandises). Avec notre marché étriqué, nous ne pouvons pas bénéficier d'économies d'échelle résultant d'une production de masse pour le marché mondial comme les Coréens.
    En France on a 5 millions de personnes au chômage ou en sous-emploi et on fait tout fabriquer à l'étranger. J'achète toujours des produits français "Made in France" même s'ils sont plus chers, encore faut-il qu'ils existent ! (toute ma HIFI est fabriquée en France).
    Il me semble que la réception des chaînes BIS TV sur Eutelsat Hot Bird 13° Est soit plus facilement accessible sur de nombreux décodeurs satellite avec une carte BIS TV, il existe même des cartes prépayées (très bonne chose).
    Dernière modification par calmesnil ; 12/05/2018 à 09h39.
    Loewe Art 55 Subwoofer 300 Klang 1 - CAM CI+ 1.3 Neotion Fransat
    Philips 32PFL7803 décodeur Aston Xena HD Twin Connect
    Parabole TRIAX DAS 85 (88 x 88) aluminium LNB Quad. Prises TRIAX GAD 2 S.
    Eutelsat 5 West
    TRIAX VIP 445 Antenne UHF tri-nappes
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  10. #10
    Membre Avatar de toysoft
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    septembre 2012
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    374
    On revient à la même logique des Dalles LCD / LED / Plasma etc... à la fin cela vient de 2 producteurs dans le monde qui les font toutes, heureusement qu'ensuite la partie image est de chaque producteur avec ses propres "recettes", donc on peut voir la différence au niveau couleurs plus ou moins délavées / blanchies etc...

    Pour les Récepteurs sat, il y a les modèles "de masse" comme cela est arrivé aux PC aussi (Portables et autres) sous de nombreuses marques mais de nombreuses marques produisent dans les mêmes usines qu'elles partagent... sans parler des specs/plans de ce matériel électronique grand public qui sont à la fin les mêmes avec le software le même et seulement le logo/nom changé du "producteur"... ou plutôt Brand.

    Tout ceci permet d'avoir les prix que l'on a, car les prix des chips sont par rapport aux milions achetés par les "producteurs en pool", tout ceci est ... les économies d'échelle.

    TS
    Dernière modification par toysoft ; 12/05/2018 à 01h01.

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