J'ai rien à dire mais j'ai envie d'en parler

[marceljack]

Bonjour.
Pas un seul qui fait la différence entre Essence et Diesel ! Ca me surprend !
C'est patent.
Une voiture Diesel consomme 20 à 25% de carburant de moins que la même en Essence. Donc, qu'on le veuille ou non, le volume de gaz d'échappement est en corrélation, soit... gagné -20 à 25%. Bien entendu ça fait aussi -20 à 25% de CO2.

C'est bien évident et j'ai aussi une Picasso 110 HDI FAP de 2006 qui est annoncée 134 g/ km alors qu'elle consomme moins que ma Twingo dans les mêmes conditions qui pourtant est annoncée 105 g/km. Cherchez l'erreur.

D'ailleurs on en a parlé aux infos de midi sur une chaine de télé. Juste une fois, pas deux, surtout pas. Le niveau de CO2 de Paris à augmenté de 2%. La cause en est le basculement diesel vers essence. Ca a été scientifiquement prouvé. Sauf que nos "pouvoirs publics" ont interdit qu'on le dise. Surtout une certaine AH, si vous voyez qui je veux dire !

Il faut arrêter les théories du complot, les "pouvoirs publics" n'ont rien interdit du tout.

Je ne suis pas certain du tout que la conversion Diesel -> Essence soit la cause principale ni que ce soit "scientifiquement prouvé" car la même AH (que je voue tous les jours aux gémonies car j'habite Paris) a mis de plus en plus d'obstacles à la circulation dans Paris qui ont créé des embouteillages permanents, ce qui a augmenté significativement les durées où les moteurs tournent au ralenti en émettant du CO2 (et autres polluants) en pure perte.

En outre pour les carburants grand public le gazole est bien plus énergétique que l'essence, surtout avec l'injection à très haute pression. On est autour des 1200 bars avec la HDI/Dci. Pression qui permet de mieux pulvériser le carburant donc tirer plus de puissance pour un même volume ou consommer moins pour la même puissance.

On est bien d'accord.

Je vous accorde que la composition des gaz d'échappement diesel n'est pas la même que celle de l'essence. Ils contiennent plus d'oxydes d'azote entre autres. A ceci près que les oxydes d'azote sont auto décomposables par les rayons UV du soleil. Cette décomposition dégage de l'azote, 80% de l'air que nous respirons en contient, et de l'oxygène soit monoatomique, soit en molécules de 2 ou 3 atomes. Un atome d'oxygène seul va chercher à oxyder ce qu'il trouve. Une molécule de 2 atomes est ce que l'on respire. Une "molécule" tri atomique c'est l'ozone qui, là encore, va chercher à se dissocier en O2 et libérer un O qui va chercher à oxyder.

On est bien d'accord, ce n'est pas gênant en rase campagne où la concentration est relativement faible et le temps de recombinaison pas trop long mais ce n'est pas la même chose en ville où on est proche des tuyaux d'échappement.
De plus dans les villes encaissées cela conduit à la formation de smog (c'est ce qui a conduit la Californie à faire les premières lois antipollution au tout début des années 70 à cause du smog chronique de Los Angeles). A l'époque je travaillais chez Bosch dans l'injection électronique, entre autres sur les premiers véhicules à catalyseur et sonde lambda à destination de la Californie, je connais un peu le sujet même si la situation a bien évolué depuis.

Ne parlons pas des "particules fines" qui sont... le composant principal des fumées ! Ca fait des millénaires qu'on envoie des "particules fines" dans l'atmosphère. A chaque fois qu'on brule quelque chose, on fait de la fumée, donc on envoie des particules fines.

Bien sûr, mais en ville les particules fines dues aux autres sources que la circulation automobile (chauffage au bois, au charbon et au mazout notamment) ont considérablement diminué dans les dernières décennnies pour être remplacées par celles du Diesel. Et le problème est que les particules restantes des véhicules Diesel FAP sont désormais "ultrafines" et pénêtrent plus profondément dans les voies respiratoires.
Tous les pneumologues sont d'accord là-dessus.



En résumé il est préférable sur route de rouler au Diesel qui émet moins de CO2 et où les autres polluants sont moins gênants car ils sont à courte durée de vie et moins concentrés, mais en ville l'essence ou mieux l'hybride est préférable (et encore mieux: le vélo!).

[Coplan]

En résumé il est préférable sur route de rouler au Diesel qui émet moins de CO2 et où les autres polluants sont moins gênants car ils sont à courte durée de vie et moins concentrés, mais en ville l'essence ou mieux l'hybride est préférable (et encore mieux: le vélo!).

Salut Marceljack.

C'est vrai, et je te demande de me pardonner, j'avais oublié tes activités antérieures. Ce qui te permet de parler en pleine connaissance de cause.

Il y a une bonne solution que, d'ailleurs, j'avais suggéré aux spécialistes de la boite où j'ai sévi 32 ans. Je veux dire l'hybride, mais pas parallèle, en série.

Je m'explique.

En parallèle on roule électrique, donc sur batteries, à petite vitesse en ville. Mais l'autonomie est faible et le thermique se met en marche dès qu'on a besoin de puissance.

En série on roule en permanence en électrique. Le thermique ne se mettant en marche que comme groupe électrogène pour recharger la batterie. L'avantage est évident. Le thermique tourne à régime constant, à celui où il a le meilleur rendement : meilleur couple, consommation minimale, échauffement réduit, carburation/injection finement réglée. Ca on sait parfaitement le faire. Résultat un minimum de pollution et de bruit.

Autre avantage, parmi beaucoup, on peut mettre un moteur par roue. Les piloter électroniquement pour n'envoyer que la puissance nécessaire au moment voulu et sur les seules roues qui ont besoin pour se déplacer un genre de 4x2 => 4x4 à pilotage électronique avec un "ABS" et un "ESP" efficaces.

En plus on pourrait se recharger où on veut sans faire appel au thermique qui pourrait être alimenté avec n'importe quel "combustible" : essence, gazole, GNV, GPL, huile de toutes nature, etc.

[marceljack]

Salut Marceljack.
C'est vrai, et je te demande de me pardonner, j'avais oublié tes activités antérieures. Ce qui te permet de parler en pleine connaissance de cause.
Il y a une bonne solution que, d'ailleurs, j'avais suggéré aux spécialistes de la boite où j'ai sévi 32 ans. Je veux dire l'hybride, mais pas parallèle, en série.

Je suppose que si cette solution n'avait que des avantages (y compris financiers) elle aurait été retenue mais je pense qu'elle doit demander une batterie beaucoup plus importante que celle des hybrides actuels (les non rechageables, où elle est toute petite, on parle même d'utiliser des super condensateurs) car le moteur thermique, s'il tourne à régime constant, ne peut pas assurer la puissance nécessaire aux fortes accélérations ou aux longues montées.
On se retrouve pratiquement dans le cas d'un véhicule électrique avec moteur thermique auxiliaire pour éviter la "panne sèche".

[calmesnil]

@Coplan,
Pour les voitures, un moteur essence est plus puissant qu'un moteur Diesel à cylindrée identique, avec la même technologie :
- soit atmosphérique,
-soit turbo-compressé,
- soit à compresseur (comme Mercedes)

Les courses de Formule 1 ne sont font pas avec des voitures Diesel
Les moteurs d'avion à hélices ont des moteurs à essence


Pour les petites voitures un moteur essence est préférable.

Pour les bus, les autocars, les camions, les véhicules militaires et les bateaux le moteur Diesel est bien supérieur au moteur essence, il a beaucoup plus de couple.

[SAT]

Franchement, je m'en fout royalement si je pollue ou pas avec mon diesel ou mon essence. C'est au constructeurs de se débrouiller entre eux avec les organismes nationaux et internationaux (in) competant.

Toute cette histoire avec les voitures thermiques, ça me fait penser. (un peu) au "scandale" de l'amiante.

Vous croyez vraiment que nos concitoyens peuvent ou même veulent une citadine électrique ?
Surtout dans la situation actuelle avec les gilets jaune et les divers autres "putschistes" ? Vous rêver...

[marceljack]

Franchement, je m'en fout royalement si je pollue ou pas avec mon diesel ou mon essence. C'est au constructeurs de se débrouiller entre eux avec les organismes nationaux et internationaux (in) competant.

C'est vraiment facile de se dédouaner de toute responsabilité comme tu le fais. Si bien sûr les constructeurs et les organismes d'homologation ont une grande part de responsabilité, les conducteurs en ont au moins autant par le choix de leur voiture (gros SUV thermique ...) et son mode de conduite, qui influent dans un rapport de plus de 1 à 2 dans la consommation et les émissions qui vont avec.

Et également son utilisation: prendre sa voiture pour aller acheter une baguette ou emmener ses enfants à l'école à 500 m, la laisser tourner au ralenti pour consulter ses SMS pour garder le chauffage ou la clim relèvent de la (ir)responsabilitié individuelle.

Toute cette histoire avec les voitures thermiques, ça me fait penser. (un peu) au "scandale" de l'amiante.
Vous croyez vraiment que nos concitoyens peuvent ou même veulent une citadine électrique ?
Surtout dans la situation actuelle avec les gilets jaune et les divers autres "putschistes" ? Vous rêver...

Alors bien sûr il n'y a rien à faire que de foncer droit dans le mur ! Ta contribution est vachement positive: des critiques, mais des propositions de solution : nibe !
Heureusement que la jeune génération commence à se réveiller.

[calmesnil]

@marceljack,
J'ai habité à Clichy la Garenne (92110) de 1947 à 1974 et je n'ai jamais utilisé ma voiture à Paris, la Dauphine que mon père m'avait donnée à 18 ans, j'ai toujours pris les transports en commun RATP & SNCF : avec deux stations de métro Porte de Clichy et Mairie de Clichy (ligne 13), le train à la gare de Clichy-Levallois, les autobus 54, 74, 140 etc. je ne vois pas l'intérêt de prendre sa voiture pour circuler à Paris.

Utiliser sa voiture en région parisienne c'est de la folie, tout le temps que les habitants perdent en embouteillages, en argent, avec la pollution en plus.
Même chose à Lyon, Marseille, Bordeaux, Toulouse etc.

[kiki37]

Salut Calmesnil
J'ai aussi habité près de la porte de Clichy (métro Brochant, ligne 13) de 1946 à 1969 , fait une partie de mes études au lycée Carnot (bus 31) et mes études techniques à Clichy (ENREA*), bus 74 et ne me suis jamais servi de voiture à Paris et sa banlieue qui sont largement fournis en transports en commun.

___________
* Ecole Nationale de Radiotechnique et d'Electricité Appliquée

[calmesnil]

Je connais bien l'ENREA qui préparait au BEI, au bac Mathématiques et Technique (bac E), au BTS électronique aux CPEG Math Sup Technique et au diplôme d'ingénieur, l'ENREA se trouve vers l'hôpital Beaujon.

[BAISIN]

Mon neveu qui vit à Paname, n' a aucune bagnole, il se déplace en vélo ou avec les chemins de fer( RER, Metro ), pour son boulot. Une fois, il roulait, en vélo sur un couloir mixte BUS/VELOS réservé, et a failli se faire renverser par un automobiliste qui n' avait pas le droit de rouler sur ce couloir( c'était un conducteur lambda, bien valide, sans macaron GIC, donc non invalide ), et qui, en plus ne voulait pas reconnaitre son tort, et s' octroyait un droit d' invectiver mon neveu !