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  1. #1601
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    Citation Envoyé par kiki37 Voir le message
    le message de louxor étai plutôt ironique, du moins c'est ainsi que je l’interprète
    Ironique, peut-être mais néanmoins très vrai. Je n'a jamais vu nulle part l'impact écologique de la fabrication d'une voiture en tenant compte de tous ses aspects.
    Pas plus que celui de la mise à la casse prématurée de véhicules thermiques en bon état. Je ne suis pas du tout convaincu que le gain en émissions polluantes du nouveau véhicule "propre" arrive à compenser sur toute sa durée de vie l'impact de sa fabrication, de son transport et de la destruction de l'ancien véhicule qu'il remplace. Surtout quand on ne fait que quelques milliers de km par an !
    De la même façon je ne suis pas convaincu non plus que la consommation d'énergie, la production de gaz à effet de serre et de déchets occasionnés par la rénovation énergétique des bâtiments soit compensée relativement rapidement par les économies d'énergie et la réduction de gaz à effets de serre attendue à la suite de cette rénovation.
    Dans les deux cas il s'agit de produire à coup sûr et à l'avance des déchets et des gaz à effets de serre supplémentaires dans l'espoir de les compenser, et au-delà, au bout "d'un certain temps" ...

    J'ai demandé à l'ADEME si ce bilan avait été fait, je n'ai jamais eu de réponse. J'en conclus que:
    -soit il n'a pas été fait et ce n'est pas sérieux de la part d'un organisme qui fait la promotion de cette rénovation thermique,
    -soit il a été fait et les résultats ne sont pas glorieux, d'où cette non-réponse.

    Citation Envoyé par kiki37 Voir le message
    Quant aux batteries (dont la fabrication et le recyclage sont extrêmement polluants), pourquoi ne pas avoir créé un rack interchangeable entre les différents modèles, avec un service d'"échange standard" dans les stations services, ce qui résoudrait en grande partie les problèmes d'autonomie. On irait en station échanger ses batteries comme on va aujourd'hui faire le plein !
    Ce serait bien mais seule la Chine pourrait imposer ça chez elle étant donné la nature du régime, mais comme ils sont en pointe sur le sujet cela pourrait ensuite se généraliser dans nos pays "démocratiques".
    Dernière modification par marceljack ; 06/07/2019 à 17h45.

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  2. #1602
    Membre Avatar de calmesnil
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    @marceljack,
    Je dispose de plusieurs témoignages de personnes qui habitent dans des appartements dont les immeubles ont fait l'objet d'un ravalement et d'une isolation par l'extérieur. Je leur ai demandé s'ils avaient perçu une amélioration. Réponse : on a gagné un degré ! Beaucoup de dépenses pour pas grand chose.
    Un autre exemple : un voisin avait une chaudière Frisquet qui fonctionnait bien. Il l'a remplacée par une chaudière gaz à condensation Weishaupt, 11 000 euros pour la fourniture et la pose. Il dépensait 1 500 euros et maintenant il économise 15 % de gaz soit 1 500 x 0,15 = 225 euros, il lui faudra 49 ans pour amortir l'investissement initial, il sera mort bien avant.
    Et si on remplaçait ces énarques incompétents par des Ingénieurs du Corps des Mines.
    Parabole TRIAX DAS 85 (88 x 88) aluminium LNB Quad. Eutelsat 5 West
    Parabole Alu 75 x 80 FESAT 75 TRIAX LNB Twin TRIAX. Eutelsat Hot Bird 13° Est
    2 commutateurs DiSEqC 2 entrées + TNT S 153 ANTTRON

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  3. #1603
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    Il n'y a pas de boîte de vitesses automatique d'origine française sur les voitures françaises, pour un pays pionnier de l'automobile cela a de quoi surprendre. En effet sur les voitures Peugeot et Citroën la boîte de vitesses automatique à convertisseur (EAT6 & EAT8) est japonaise du fournisseur Aisin. Chez Renault la boîte de vitesses automatique à double embrayage est d'origine allemande (Getrag).
    En France la BVA n'est pas disponible sur tous les modèles !
    Rappel : aux États-Unis et au Japon toutes les voitures sont en BVA.
    http://www.fiches-auto.fr/articles-a...mpossible-.php

    http://www.fiches-auto.fr/articles-a...embrayage-.php

    http://www.fiches-auto.fr/articles-a...embrayage-.php

    https://www.caradisiac.com/selon-bmw...nir-113929.htm

    https://news.autojournal.fr/news/152...nologie-ventes

    https://www.autoplus.fr/actualite/Bo...e-1523193.html

    https://www.largus.fr/actualite-auto...e-8510387.html

    https://fr.auto55.be/actu/25975-6-co...te-automatique

    https://aftermarket.zf.com/fr/fr/por...s-de-vitesses/

    https://la-boite-automatique.com/Presentation/
    Dernière modification par calmesnil ; 07/07/2019 à 00h32.
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  4. #1604
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    Citation Envoyé par calmesnil Voir le message
    sur les voitures Peugeot et Citroën la boîte de vitesses automatique à convertisseur (EAT6 & EAT8) est japonaise du fournisseur Aisin.
    Quoi, Baisin fait des boîtes de vitesse ?
    Bon, Bon
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)

  5. #1605
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    Citation Envoyé par calmesnil Voir le message
    Rappel : aux États-Unis et au Japon toutes les voitures sont en BVA.
    Tout le monde le sait, et c'est un des facteurs (pas le plus important) de leur consommation excessive.

  6. #1606
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    Citation Envoyé par calmesnil Voir le message
    Il n'y a pas de boîte de vitesses automatique d'origine française sur les voitures françaises, pour un pays pionnier de l'automobile cela a de quoi surprendre.
    Inexact, pour ne pas dire faux !

    Un constructeur français et non des moindres a fabriqué et monté des transmissions automatiques sur ses voitures. Il s'agit de Renault pour ne pas le citer.

    Une première série de "boites" est apparue dans les années 60 sur Dauphine, R8 et R10. C'était une boite mécanique à 3 rapports commandée par des moteurs électriques. Le tout piloté par des relais placés dans un coffret dans le coffre. L'embrayage était à poudre commandé par un électroaimant. Le passage des rapports était plutôt brutal, mais rapide. Rappelons que ces modèles étaient à moteur et boite arrière en long. Le coffre étant devant !

    Assez rapidement cette solution a été abandonnée pour une boite entièrement hydraulique à convertisseur. Boite à 3 vitesses, à trains épicycloïdaux, montée sur les R16 fin des années 60, début 70. Cette boite état de conception et de réalisation 100% Renault. Elle a équipé les R16, puis les R12 et les R18 et même les R20 2litres. Compactée elle a été montée en travers sur R5, R9 et R11.

    Cette boite a été fournie au groupe PSA pour être montée sur une petite citadine de la marque Citroen.

    Ca a été le début de contacts avec un constructeur allemand, VolksWagen pour ne pas le citer non plus. C'est à peu près à ce moment là que sont apparues le premières à 4, 5 et plus de rapports. Début aussi du transfert des fabrications vers un manufacturier allemand.

    Pour des questions de coûts il est toujours préférable de collaborer à plusieurs. Les frais d'études, de développement et de mise au point étant répartis sur un plus grand nombre.
    Dernière modification par Coplan ; 07/07/2019 à 10h26.

  7. #1607
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    Oui marceljack.

    C'est du au non verrouillage du convertisseur qui continue de "glisser" en permanence. Les américains et les japonais ne montaient pas, il le font maintenant, de verrouillage du convertisseur.

    Et coté japonais, Nissan monte des boites européennes, sous licence ! C. Goshn est passé par là !

  8. #1608
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    @Coplan,
    Je sais naturellement que Renault a fabriqué des BVA (convertisseur) sur certains de ses modèles, j'ai eu une Renault Super 5 automatique (convertisseur)., c'était une bonne voiture.

    Pour disposer d'une voitures française 4 cylindres automatique (convertisseur) il faut acheter une 308 Peugeot EAT8 (essence ou Diesel) à plus de 35 000 euros.

    Ces moteurs essence 3 cylindres turbo-compressés n'ont pas l'agrément des moteurs 4 cylindres, d'autre part j'ai plus confiance dans une BVA à convertisseur que dans une BVA à double embrayage. Cela fait environ 70 ans que les Américains fabriquent des BVA (convertisseur) si ce n'était pas fiable cela se saurait.

    Heureusement Renault va sortir une Clio 5 1.6 essence hybride automatique Renault
    https://group.renault.com/actualites...roupe-renault/
    https://www.youtube.com/watch?v=_uIPfwVgh1k
    https://www.automobile-propre.com/vo...-clio-hybride/
    https://www.auto-moto.com/nouveautes...56.html#item=1
    Dernière modification par calmesnil ; 07/07/2019 à 11h47.
    Parabole TRIAX DAS 85 (88 x 88) aluminium LNB Quad. Eutelsat 5 West
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  9. #1609
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    Le "Ferlec" de chez Renault n'n'était qu'un embrayage auto et pas du tout une boite auto ; système assez primitif qui n'a pas rencontré beaucoup de succès.La principale raison du refus de la boite auto tient,à mon avis,au caractère franchouillard qui avait tendance à considérer qu'elle était incompatible avec la conduite dite "sportive"; quand on sait un peut comment la majorité des conducteurs passent leurs vitesses,ça fait franchement rigoler.

  10. #1610
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    Heu louxor77?

    Où as tu pêché que "Ferlec" était une boite automatique ? Je n'ai jamais dit celà. En plus je n'a pas cité Ferlec, mais "embrayage à poudre" ! Donc, de toutes façons j'ai dit embrayage pas boite !

    Par contre j'ai bien dit "transmission automatique".

    Si c'était pour faire monter ton compteur c'est réussi, pas pour le reste !

    Citation Envoyé par calmesnil Voir le message
    @Coplan,
    Je sais naturellement que Renault a fabriqué des BVA (convertisseur) sur certains de ses modèles, j'ai eu une Renault Super 5 automatique (convertisseur)., c'était une bonne voiture.

    Heureusement Renault va sortir une Clio 5 1.6 essence hybride automatique Renault
    Merci Calmesnil.

    J'ai eu plusieurs voitures automatique de Renault, et pour cause !

    R16TX, R12TA, R9auto, R5auto, R18auto, R20TS auto. J'ai même eu en voiture de service plusieurs TA.

    Coté hybride je serai bien plus réservé. Je n'y crois pas au vu des options actuelles.

    Le choix est porté sur des hybrides parallèles. Autonomie électrique très faible, thermique se mettant en route tout seul dès qu'on demande de la puissance. Et ce thermique pourrait être polycarburants ! Essence, gazole, gaz, éthanol, voir huiles végétales recyclées !

    A mon avis le meilleur serait l'hybride série. On roule 100% électrique tout le temps. Le thermique n'étant qu'un simple groupe électrogène de petite puissance qui démarre juste pour recharger la batterie. Thermique que l'on sait optimiser pour qu"il soit juste au meilleur rendement/bruit/vibrations/émissions de gaz.

    Le 100% électrique d'aujourd'hui est un leurre. Il coûte plus cher à l'achat et à l'usage qu'un thermique. En mettant bout à bout l'ensemble des coûts montre qu'il coûte plus cher que la même en thermique, même diesel ! Sans parler que l'électrique pollue autant par effet colatéral, sinon un peu plus. Voir ce qui a été dit plus haut.

    En a parte, la guéguerre qui se mène contre le diesel est purement financière. Le gazole se rapproche du prix de l'essence, mais toujours avec +/- 70/75% de taxes contre 80/85% Chercher l'erreur.

    Les automobilistes passés à l'essence depuis 2 ou 3 ans reviennent au diesel, nettement moins coûteux. Là aussi chercher l'erreur.
    Dernière modification par Coplan ; 07/07/2019 à 12h53.

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