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  1. #1361
    Super Moderator Avatar de kiki37
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    2 996
    L'orgue a été sauvé mais est inutilisable en l'état actuel: les tuyaux - encrassés - devront être démontés, nettoyés, remontés et ré-harmonisés.
    Travail titanesque

    (info France 2)
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)

    •   Alt 

      Réclame

       
       

  2. #1362
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    Un début de nouvelles rassurantes. Certes cet orgue majestueux n'est pas détruit, mais il va donner beaucoup de travail au ou aux facteurs. 8000 tuyaux c'est beaucoup, mais c'est sur il va de nouveau chanter.

    Notre président est optimiste. 5 ans pour rebâtir la cathédrale ! C'est trop court ! Plutôt 15 à 20 ans. De toutes façons il faut d'abord dresser un inventaire précis, étudier et mettre au point les procédés. Une charpente neuve, bien sur, mais quels matériaux ? Bois, il en faut énormément, de très bonne qualité et bien sec pour ne pas jouer. Métal, pourquoi pas. Béton comme Reims, à voir. Métal ou béton, si on ne la voit pas est sans importance. L'un comme l'autre est incombustible. Nos architectes vont s'en charger, mais sans précipitation, surtout pas.

  3. #1363
    Membre Avatar de calmesnil
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    2 005
    @Coplan,
    Je suis d'accord avec BAISIN, pourquoi dépenser des dizaines de milliards d'euros pour les Jeux olympiques de Paris alors que les établissements scolaires et universitaires de Paris n'ont pas les installations sportives minimales (les gymnases, les piscines, les terrains de sports, les salles de sports) pour pratiquer l'EPS dans de bonnes conditions, que de nombreux établissements scolaires n'ont pas de véritables installations sportives.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...ue_et_sportive

    Un établissement modèle : (grâce au roi Louis XIV !)

    http://www.ecole-danse-opera-paris.ac-versailles.fr/

    https://www.operadeparis.fr/artistes.../lenseignement

    https://www.nanterre.fr/1131-l-ecole...de-l-opera.htm

    https://www.operadeparis.fr/artistes/ecole-de-danse

    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...ional_de_Paris
    Dernière modification par calmesnil ; 17/04/2019 à 00h48.
    Loewe Art 55 Subwoofer 300 Klang 1 - CAM CI+ 1.3 Neotion Fransat
    Sony KD-49XF9005 + CAM CI+ 1.3 Neotion Fransat
    Parabole TRIAX DAS 85 (88 x 88) aluminium LNB Quad. Prises TRIAX GAD 2 S.
    Eutelsat 5 West
    TRIAX VIP 445 Antenne UHF tri-nappes
    Antenne UHF TRIAX (pour la RTS)
    Orange Fibre Livebox Up - décodeurs TV UHD & TV 4
    Casques : Philips Fidelio X2 (TV). Focal Elear & DAC/ampli casque Atoll HD100 (Musique).

  4. #1364
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    avril 2014
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    94
    Bonjour,
    pourquoi un monument d'une telle valeur n'est pas protégé par un système d'extinction automatique??
    Les moyens techniques existent.
    Négligence... ou on comptait sur la protection divine?

  5. #1365
    Membre Avatar de calmesnil
    Date d'inscription
    février 2012
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    2 005
    @cttv,

    Ce qui est prévu pour les tours de la Défense, pourrait bien s'appliquer à nos monuments historiques qui ont infiniment plus de valeurs que ces tours hideuses qui représentent une pollution visuelle et environnementale. Les grandes banques à Paris sont bien protégées.


    https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20160125

    https://surveillance.securitas.fr/de...ementation-igh
    Loewe Art 55 Subwoofer 300 Klang 1 - CAM CI+ 1.3 Neotion Fransat
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  6. #1366
    Membre
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    août 2011
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    Lors de la construction de tous ces monuments historiques, ou pas d'ailleurs, l'électricité, l'eau courante et bien d'autres choses que nous connaissons aujourd'hui n'existaient pas.

    Puisque c'est d'actualité, la lutte contre le feu était très basique. On se passait des seaux de mains en mains. Les pompes, d'abord à bras puis à vapeur, maintenant motorisées, sont arrivées beaucoup plus tard.

    Les bâtiments n'étaient pas prévus pour cela. De nos jours cela fait partie de toute étude de construction. L'eau, l'électricité, les voies d'accès, tout ou presque est prévu.

    Pour l'avoir visité, on n'imagine pas les trésors d'imagination qu'il a fallut développer pour sécuriser le Palais Médicis où siège le Sénat. On ne voit quasiment rien de tous les aménagements qui ont été effectués, même pour cacher les ascenseurs. Et sa hauteur maximum ne dépasse pas les 20 mètres.

    Equiper une cathédrale pour seulement la lutte contre l'incendie est une véritable gageure. On a parlé de "colonnes sèches". Pour amener à 70 mètres de hauteur suffisamment d'eau en débit et en pression est inimaginable. 70 mètres c'est une pression de 7 bars. Une grosse lance demande une pression de plus de 10 bars pour un débit de +/- 1000 litres minute. Tenir compte des pertes de charge avec la longueur. Pour de tels débits il faut des sections de +/- 80 à 100 mmm. Il faudrait envoyer des pressions énormes depuis le bas, de l'ordre de 20 à 30 bars et 1000 lites/minute. Il n'y a pas de pompe capable de faire cela des heures durant. Et encore c'est pour une seule grosse lance. A Notre Dame les pompiers en avaient mis 6 ou 7 en batterie. Un bateau pompe prenait de l'eau dans la Seine. Des centaines de mètres cubes pendant des heures.

    On a parlé de mousse. Il en faudrait des tonnes, donc des réservoirs sous pression impossible à loger et à dissimuler. En plus des circuits électriques de commande. La charpente de Notre Dame n'était pas électrifiée pour éviter des courts circuits. Pas seulement Notre Dame d'ailleurs.

    Certains on parlé de "Canadairs" ou d'hélicoptères. C'est une stupidité. Les masses d'eau larguées, 6 tonnes pour un Canadair, auraient complètement détruit l'édifice. Sans compter les dégât corporels aux pompiers. Dans les feux de forêt les Canadair ne larguent que lorsque il n'y a plus de personnels au sol.

    Avant de dire de telles inepties il convient de réfléchir.
    Dernière modification par Coplan ; 17/04/2019 à 07h29.

  7. #1367
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    197
    tout à fait d'accord avec toi.
    merci pour ton exposé.



    Citation Envoyé par Coplan Voir le message
    Lors de la construction de tous ces monuments historiques, ou pas d'ailleurs, l'électricité, l'eau courante et bien d'autres choses que nous connaissons aujourd'hui n'existaient pas.

    Puisque c'est d'actualité, la lutte contre le feu était très basique. On se passait des seaux de mains en mains. Les pompes, d'abord à bras puis à vapeur, maintenant motorisées, sont arrivées beaucoup plus tard.

    Les bâtiments n'étaient pas prévus pour cela. De nos jours cela fait partie de toute étude de construction. L'eau, l'électricité, les voies d'accès, tout ou presque est prévu.

    Pour l'avoir visité, on n'imagine pas les trésors d'imagination qu'il a fallut développer pour sécuriser le Palais Médicis où siège le Sénat. On ne voit quasiment rien de tous les aménagements qui ont été effectués, même pour cacher les ascenseurs. Et sa hauteur maximum ne dépasse pas les 20 mètres.

    Equiper une cathédrale pour seulement la lutte contre l'incendie est une véritable gageure. On a parlé de "colonnes sèches". Pour amener à 70 mètres de hauteur suffisamment d'eau en débit et en pression est inimaginable. 70 mètres c'est une pression de 7 bars. Une grosse lance demande une pression de plus de 10 bars pour un débit de +/- 1000 litres minute. Tenir compte des pertes de charge avec la longueur. Pour de tels débits il faut des sections de +/- 80 à 100 mmm. Il faudrait envoyer des pressions énormes depuis le bas, de l'ordre de 20 à 30 bars et 1000 lites/minute. Il n'y a pas de pompe capable de faire cela des heures durant. Et encore c'est pour une seule grosse lance. A Notre Dame les pompiers en avaient mis 6 ou 7 en batterie. Un bateau pompe prenait de l'eau dans la Seine. Des centaines de mètres cubes pendant des heures.

    On a parlé de mousse. Il en faudrait des tonnes, donc des réservoirs sous pression impossible à loger et à dissimuler. En plus des circuits électriques de commande. La charpente de Notre Dame n'était pas électrifiée pour éviter des courts circuits. Pas seulement Notre Dame d'ailleurs.

    Certains on parlé de "Canadairs" ou d'hélicoptères. C'est une stupidité. Les masses d'eau larguées, 6 tonnes pour un Canadair, auraient complètement détruit l'édifice. Sans compter les dégât corporels aux pompiers. Dans les feux de forêt les Canadair ne larguent que lorsque il n'y a plus de personnels au sol.

    Avant de dire de telles inepties il convient de réfléchir.

  8. #1368
    Membre
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    avril 2014
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    94
    Bonjour,
    un système de prévention/extinction automatique est surtout pensé pour alarmer, contenir et préserver.
    Son but est de détecter précocement le feu, d'arroser la zone pour certes, tenter de l'éteindre, mais surtout de mouiller préventivement les zones alentours pour retarder.

    Les débits ne sont pas à comparer avec ceux qui seront mis en oeuvre pour éteindre un brasier en cours.
    Le but n'est pas de remplacer les pompiers, mais d'agir pendant qu'ils arrivent.
    D'ou la nécessité de détection précoce.
    Bien sûr, il faut faire le calcul risque/coût, mais là...
    Est-ce que Messieurs Arnault et Pinault auraient été aussi généreux si on les avaient sollicités pour financer un système de prévention? pas sûr... trop discret
    Dernière modification par cttv ; 17/04/2019 à 10h30.

  9. #1369
    Membre Avatar de calmesnil
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    février 2012
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    Saint Genis Pouilly 01630
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    2 005
    @Coplan,
    On peut toujours aménager des bâtiments anciens pour y introduire des technologies modernes. Les très beaux immeubles parisiens construits sous le Second Empire ont tous l'eau, le gaz, l'électricité, le chauffage central, le téléphone, l'ascenseur, la télévision, Internet et la fibre optique, des détecteurs d'incendie etc.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Transf..._Second_Empire


    Arnault et Pinault font des donations de leurs sociétés déductibles de l'impôt sur les sociétés, ils ne donnent pas de l'argent sur leur propre fortune !
    Dernière modification par calmesnil ; 17/04/2019 à 10h38.
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  10. #1370
    Membre Avatar de Rubis33
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    mars 2011
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    Blaye
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    Citation Envoyé par cttv Voir le message
    Bonjour,
    un système de prévention/extinction automatique est surtout pensé pour alarmer, contenir et préserver.
    Son but est de détecter précocement le feu, d'arroser la zone pour certes, tenter de l'éteindre, mais surtout de mouiller préventivement les zones alentours pour retarder.

    Les débits ne sont pas à comparer avec ceux qui seront mis en oeuvre pour éteindre un brasier en cours.
    Le but n'est pas de remplacer les pompiers, mais d'agir pendant qu'ils arrivent.
    D'ou la nécessité de détection précoce.
    Bien sûr, il faut faire le calcul risque/coût, mais là...
    Est-ce que Messieurs Arnault et Pinault auraient été aussi généreux si on les avaient sollicités pour financer un système de prévention? pas sûr... trop discret



    bravo pour votre commentaire

    juste pour rajouter qu'il ne faut pas faire venir l'eau d'extinction par le bas mais par le haut

    il exsite des réservoir souple ingnifuser et adaptable pour le stockage ainsi qu'il existe aussi des spring-clair incendie le tout doit être penser par une compétente ingénierie mais" tout" avec rien c'est malheureusement la France
    Antenne Channel Master 1m20 de 77° E à 61°W
    Moteur H/H jeager SMR 1224

    Echostar AD 3600ip

    "C'est avec l'esprit libre que l'on avance"

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