ça frise !

[2GALLI]

rogermarie a écrit:
"Nous avons fait l'essai d'un câble tiré directement depuis l'antenne vers l'un des récepteurs, cela ne change rien, donc tu avais raison et mon ancien câble n'est donc pas en cause."


Quant à la (médiocre) qualité des câbles actuels, je n'ai pas beaucoup d'expérience dans ce domaine mais pour le moment je n'ai vu que du 21VATC avec âme en acier cuivré.
La gaine ultra-blanche de la plupart des câbles récents est beaucoup moins souple que celle des anciens câbles (quand ils étaient neufs), je ne sais pas si c'est dû à l'apport de craie dont tu parles.
Je suppose que cet apport de craie n'est pas seulement là pour abaisser les coûts (le PVC n'est pas très cher) mais aussi pour son effet retardateur de flamme ?

Bonjour .
J'ai bien vu le test du câble , mais on compare un câble neuf XXX seul à un câble ancien + ampli .

On ajoute un peu de craie dans la gaîne PVC pour des raisons techniques , oui .
C'est pour cela que l'ajout de craie est une possibilité connue de longue date .
Mais beaucoup forcent la dose pour économiser . C'est facile à voir : fais une entaille dans la gaîne dans le sens longitudinal
et tire sur les cotés de la coupe , elle s'arrache à la main sans forcer .
Si tu achètes n'importe quel câble aujourd'hui , tu as 9 chances sur 10 d'avoir de l'acier cuivré .
Ce n'est pas un problème quand le câble est neuf pour la descente des signaux .
On installe sans s'embêter, ça fonctionne, pas vu - pas pris et ça coûte deux fois moins cher .
C'est un problème pour la longévité et pour la remontée des commandes ou des alims .
En sat , cela explique souvent des commandes Diseqc aléatoires ou une difficulté à passer les horizontales .

Quand on veut un PVC qui passe dedans et dehors , il y a la solution du traitement LSZH , onéreux et tout de même moins bon en extérieur que du PE .
Amicalement,
Bruno

[marceljack]

C'est un problème pour la longévité et pour la remontée des commandes ou des alims .
En sat, cela explique souvent des commandes Diseqc aléatoires ou une difficulté à passer les horizontales.

Rebonjour,
Tout à fait d'accord pour le SAT, l'acier cuivré n'est certainement pas à recommander, surtout sur une longueur importante car la chute de tension peut commencer à perturber la commutation H/V et les commandes DiSEqC.

A ce propos chez moi à Paris j'ai un problème DiSEqC que je n'explique pas (malgré un câble entièrement en cuivre mais de 40 m environ): la commande fonctionne tout à fait normalement sur les position 1 à 3 mais si je vais sur 4 le commutateur reste bloqué sur cette position pendant un temps assez long (quelquefois il faut que je coupe puis remette l'alim LNB dans le menu pour régler le problème).
Deux appareils différents donnent le même résultat et j'ai changé le commutateur DiSEqC pour un autre modèle qui a exactement le même comportement ...
Il faut dire également que j'ai un ampli de ligne juste derrière le commutateur DiSEqC, peut-être atténue-t-il le 22 kHz mais ce que je ne comprends pas c'est que c'est toujours la position 4 qui pose problème.
As-tu rencontré ce type de difficulté ?
Merci d'avance.

[2GALLI]

Rebonjour,
Tout à fait d'accord pour le SAT, l'acier cuivré n'est certainement pas à recommander, surtout sur une longueur importante car la chute de tension peut commencer à perturber la commutation H/V et les commandes DiSEqC.

A ce propos chez moi à Paris j'ai un problème DiSEqC que je n'explique pas (malgré un câble entièrement en cuivre mais de 40 m environ): la commande fonctionne tout à fait normalement sur les position 1 à 3 mais si je vais sur 4 le commutateur reste bloqué sur cette position pendant un temps assez long (quelquefois il faut que je coupe puis remette l'alim LNB dans le menu pour régler le problème).
Deux appareils différents donnent le même résultat et j'ai changé le commutateur DiSEqC pour un autre modèle qui a exactement le même comportement ...
Il faut dire également que j'ai un ampli de ligne juste derrière le commutateur DiSEqC, peut-être atténue-t-il le 22 kHz mais ce que je ne comprends pas c'est que c'est toujours la position 4 qui pose problème.
As-tu rencontré ce type de difficulté ?
Merci d'avance.

Oui, j'ai vu ce genre de comportement assez souvent .
La sortie 4 exige que les Diseqc 1.0 Position et Option soient activés simultanément . Plus exigeant .
Ce n'est jamais la position 1 qui coince bien sûr, rarement la deux , très souvent les 3/4 .
Il n'y a pas de recette à coup sûr car c'est l'accord récepteur/commutateur/câble
qui fait le bon fonctionnement de la commutation .
Avec 40m, en ce qui me concerne, je blinde la solution en mettant du 15 en coax et du commut Spaun .
De bons connecteurs sont également importants pour la longévité de la solution .
Ca fonctionne avec n'importe quel récepteur , même les plus faiblards en intensité des commandes Diseqc .
Si l'on sait que le récepteur est bon à ce niveau , on peut peut-être faire l'économie du Spaun , mais c'est délicat à prévoir .
Par contre sur 40m , pas besoin d'ampli , même avec un commutateur .
Mieux vaut avoir 60dB sans ampli que 77 dB (max de la norme ) avec ampli .
Et si besoin, des LNB crachent jusqu'à 90dB en sortie sur Astra ou AB3 avec une 75cm .
40m en 17 + commut , ça donne autour de 16dB de perte dans les fréquences BIS les plus élevées .
En principe il y a de la marge .
Essaie de seulement virer l'ampli et/ou de placer un SAR411WSG . Ca devrait faire une belle différence .
On s'éloigne du sujet de Rogermarie mais j'espère qu'il nous en excusera :-)
Bruno

[rogermarie]

Bonjour .
J'ai bien vu le test du câble , mais on compare un câble neuf XXX seul à un câble ancien + ampli .

On ajoute un peu de craie dans la gaîne PVC pour des raisons techniques , oui .
C'est pour cela que l'ajout de craie est une possibilité connue de longue date .
Mais beaucoup forcent la dose pour économiser . C'est facile à voir : fais une entaille dans la gaîne dans le sens longitudinal
et tire sur les cotés de la coupe , elle s'arrache à la main sans forcer .
Si tu achètes n'importe quel câble aujourd'hui , tu as 9 chances sur 10 d'avoir de l'acier cuivré .
Ce n'est pas un problème quand le câble est neuf pour la descente des signaux .
On installe sans s'embêter, ça fonctionne, pas vu - pas pris et ça coûte deux fois moins cher .
C'est un problème pour la longévité et pour la remontée des commandes ou des alims .
En sat , cela explique souvent des commandes Diseqc aléatoires ou une difficulté à passer les horizontales .

Quand on veut un PVC qui passe dedans et dehors , il y a la solution du traitement LSZH , onéreux et tout de même moins bon en extérieur que du PE .
Amicalement,
Bruno

Bonjour,
Je ne connais pas la nature de mon ancien, très ancien câble. Par contre, je peux dire que le câble neuf testé (17 VAtC/PH) a les caractéristiques suivantes :
âme centrale : cuivre diam. 1,13 mm
diélectrique : PE cellulaire physique diam 4,8mm
triple blindage : ruban Al - tresse 64 fils - ruban Al
gaine PVC blanc 6,8 mm.

Les liaisons ont été faites en passant directement de la sortie d'antenne à l'entrée du récepteur, en l'occurrence l'Etimo 2T où il est facile de suivre le niveau et la qualité du signal, puis en intercalant l'ampli.

[2GALLI]

Bonjour,
Je ne connais pas la nature de mon ancien, très ancien câble. Par contre, je peux dire que le câble neuf testé (17 VAtC/PH) a les caractéristiques suivantes :
âme centrale : cuivre diam. 1,13 mm
diélectrique : PE cellulaire physique diam 4,8mm
triple blindage : ruban Al - tresse 64 fils - ruban Al
gaine PVC blanc 6,8 mm.

Les liaisons ont été faites en passant directement de la sortie d'antenne à l'entrée du récepteur, en l'occurrence l'Etimo 2T où il est facile de suivre le niveau et la qualité du signal, puis en intercalant l'ampli.

Parfait .
Tout ce que vous a recommandé Marceljack est tout à fait pertinent .
Simplement j'ai l'habitude de donner toutes les informations pour que chacun fasse son choix en connaissance de cause .
Il est tout à fait normal que l'on veuille parfois faire des choses au minimum de frais, quitte à y revenir plus tard .
Quand j'étais jeune je ne pouvais acheter que du premier prix ...
Qui au final m'a parfois coûté cher .
Donc j'explique ce qu'il faudrait faire dans l'idéal pour être tranquille longtemps , dans les règles de l'art et chacun choisit en fonction de ses priorités .
Généralement , les particuliers veulent du très bon et du durable , pour ne pas avoir à remonter sur le toit tous les quatre matins
sans dépenser des fortunes . Mais d'autres critères peuvent être légitimes !
Bruno

[rogermarie]

Bonjour et surtout grand merci à marceljack et Bruno pour vos réponses pertinentes et complètes et pour le temps que vous consacrez à mon problème. Grâce à vous je commence à voir plus clair .
Après les essais préliminaires du week-end, la phase suivante va consister en des mesures de champ au niveau de l'emplacement actuel de l'antenne et sur le toit. Il est possible, d'après l'antenniste qui se trouve à côté de chez moi, que les arbres ne soient pas en cause et que le faible niveau du réémetteur TNT local explique la mauvaise réception surtout sur R6. On essaiera donc dans le même temps d'installer un préampli en sortie d'antenne.
Ces mesures se feront demain et nous devrions alors être en mesure de choisir la bonne solution.
Je vous tiendrai naturellement au courant.
Cordialement.

[cylindric]

Bonjour;

Quand je vois les heures des posts de 2 Galli (Bruno), je me demande quand il dort, car en l'appelant à 10H00, il est là pour répondre à mes questions

[kiki37]

Bonjour;

Quand je vois les heures des posts de 2 Galli (Bruno), je me demande quand il dort, car en l'appelant à 10H00, il est là pour répondre à mes questions

Il ne dort pas, il ne mange pas ,il ne....bref, c'est un extra-terrestre !
ou plutôt un terrestre extra

[2GALLI]

Il ne dort pas, il ne mange pas ,il ne....bref, c'est un extra-terrestre !
ou plutôt un terrestre extra

Merci les amis :-)
C'est l'avantage de l'âge . A 56 ans aujourd'hui ( pour de vrai ! ) , ça passe en dormant 5 H par nuit en semaine. A 25 ans il m'en fallait 8 !
Au fait juste si vous voulez en profiter, je déstocke des disques durs USB .
Impossible de les vendre au juste prix depuis la France compte-tenu des taxes copie-privées ,
sauf à frauder et ce n'est pas mon genre . Sur Amazon et autres ils sont presque tous expédiés depuis d'autres pays, sans cette taxe . Donc j'arrête de faire ces produits, tant pis, et je vends le fond de stock à perte .
Ils sont parfaits pour nos récepteurs , les meilleurs que j'avais trouvé lors de mes tests poussés, sans problème jusqu'à 2To alimentés via USB même sur des adaptateurs TNT ordinaires .
Profitez-en, il doit m'en rester une quinzaine de chaque .
http://www.2galli.fr/disques-externe...s,fr,3,229.cfm
Bruno