ça frise !

[rogermarie]

J'ai l'impression que je n'ai pas réussi à insérer correctement le lien vers la page Amazon du Thomson.

[2GALLI]

J'ai l'impression que je n'ai pas réussi à insérer correctement le lien vers la page Amazon du Thomson.

Bonsoir .
Je vois bien l'ampli .
Il faut changer quelques petites choses si vous voulez être tranquille durablement .
Visiblement vous avez beaucoup de pertes et une réception limite .
Ce que je vous conseille si vous ne voulez pas que ça tombe en marche seulement quelques temps :
Un préampli très pêchu à faible bruit :
http://www.2galli.fr/mx065,fr,4,MX064.cfm
Il tourne en 12V . Il existe des alims avec une , deux ou 4 sorties .
Il y a moins cher, mais pas mieux . Il sort 8 à 10 dB de plus que d'autres qui affichent 35dB ,
tout en générant moins de bruit .
Si besoin , un bon répartiteur 2 voies sous l'une des sorties si vous mettez le version 2 sorties .
Vous devriez avoir environ 5dB d'écart entre les prises en faisant ainsi, mais c'est gérable .
L'idéal serait de placer un rép 3 voies sous l'alim une sortie ( réF ZS12/250F ) et tirer 3 câbles directement de chaque sortie du rép vers son tuner mais si c'est un problème , ce n'est pas rédhibitoire .
Placez le préampli directement à la sortie de l'antenne, sur le mât , l'alim en bas , au plus pratique pour vous .
Un câble blanc standard dehors depuis 25 ans est mort . Il n'a plus aucune efficacité écran .
La perte n'est pas le seul facteur . Mais son âme, probablement en acier cuivré , doit être bien bouffée elle aussi .
A l'extérieur mettez du noir ( 17PATC par exemple ) , à l'intérieur du 17VATC .
Aboutez les soit en vous servant de l'alim si elle peut être placée près de l'entrée du câble à l'intérieur ,
soit avec deux fiches F et un raccord femelle/femelle .
Vous pouvez à minima remplacer le morceau qui est à l'extérieur par du noir et laisser votre blanc à l'intérieur .
Au départ réglez le préampli au mini , puis montez si besoin jusqu'à optimisation .
Si vous voulez que je regarde si votre antenne est adaptée à vos conditions , il faudra me dire où vous vous trouvez .
Mais à priori s'il vous manque seulement un peu sur le R6 , ça devrait le faire sans changer l'antenne .
Vous améliorerez votre R6 et les autres , avec de la marge pour l'avenir .
Attention : je suis un marchand , donc mon avis peut être sujet à caution :-)
Bruno

[marceljack]

Un câble blanc standard dehors depuis 25 ans est mort. Il n'a plus aucune efficacité écran .
La perte n'est pas le seul facteur. Mais son âme, probablement en acier cuivré, doit être bien bouffée elle aussi.

Bonjour,
Je ne pense pas qu'on faisait déjà des câbles avec âme en acier cuivré il y a 25 ans, pour moi c'est quelque chose de relativement récent (10 ans ?) sur le 21VATC.
Pour la partie extérieure, il est vrai qu'au bout de 25 ans le câble est généralement en mauvais état mais ce n'est pas toujours vrai, malgré leur apparence (sur l'antenne collective de mon immeuble à Paris les câbles extérieurs crème "tout cuivre" avec diélectrique plein n'avaient pas très belle allure après 40 ans mais la gaine ne présentait aucun défaut d'étanchéité et l'aspect intérieur était très correct sauf sur les premiers cm proches des extrémités).
Je pense que les gaines des câbles des années 70 (qui n'étaient pas blancs mais crème et utilisaient un autre plastique qu'aujourd'hui) tenaient mieux que les câbles blancs actuels en extérieur. Le câble noir spécial extérieur n'existait pas à l'époque, ou du moins il n'était pas accessible aux particuliers.

En tout cas le problème de rogermarie ne semble pas venir du câble puisqu'un câble neuf branché en volant ne change rien.

Vous pouvez à minima remplacer le morceau qui est à l'extérieur par du noir et laisser votre blanc à l'intérieur.
Au départ réglez le préampli au mini , puis montez si besoin jusqu'à optimisation.

+1

[2GALLI]

Bonjour,
Je ne pense pas qu'on faisait déjà des câbles avec âme en acier cuivré il y a 25 ans, pour moi c'est quelque chose de relativement récent (10 ans ?) sur le 21VATC.


En tout cas le problème de rogermarie ne semble pas venir du câble puisqu'un câble neuf branché en volant ne change rien.

+1

Bonjour .
Je n'ai pas bien compris si le câble avait été raccordé directement au tuner sans l'ampli ou avec l'ampli .
Sans ampli , vue la réception, il est sans doute normal de ne pas avoir d'amélioration .
Il eut fallu tester tout étant identique par ailleurs .
Sur les câbles , la grande majorité des câbles actuels , même en Classe A et avec des marques bien connues , ont des âmes en acier cuivré . Surtout les grosses marques allemandes réputées qui abusent de leur réputation . Les français ne sont pas beaucoup mieux . La qualité des composants n'est quasiment jamais spécifiée , et c'est pourtant le plus important pour la constance des spécifications dans le temps .
Les gaînes en PVC, blanches , sont trop souvent de nos jours bourrées à la craie pour abaisser les coûts .
La gaîne se déchire à la main . Quoique l'on fasse, le PVC n'est pas étanche à la vapeur d'eau mais quand il y a trop de craie, c'est une catastrophe . Même si seul quelques centimètres sont altérés, c'est assez pour avoir à remonter sur le toit bien avant l'heure, et c'est bien assez .
J'en ai remplacé je ne sais combien de fois . Après quelques années , la gaîne et le reste se désolidarisent . Ce qui reste de la gaine d'un coté , la tresse et le reste de l'autre , à nu . Récemment j'ai dû tout changer sur un gros chantier à Montauban , fait il y a seulement 8 ans , par un pro qui pensait avoir mis du bon câble puisque c'est la marque tartanpion .
Expliquer au gens que blanc ou noir à l'extérieur , ce n'est pas grave, est une erreur qui est d'ailleurs en contradiction avec les normes françaises . Les câbles d'aujourd'hui ne sont pas les câbles d'hier . Et c'est souvent le plus embêtant à faire .
Sortie usine , à section identique , le prix varie du simple au quintuple . Croyez bien qu'il y a une très bonne raison .
20m de bon 17 coûtent 10€ . On peut en faire l'économie mais je ne suis pas sûr que soit rentable à terme .
Je fournis de nombreux providers internet , très contraignant coté impédance . 50% du SAV venait du câble , selon leurs stats .

Coté préampli , c'est comme le reste . Pour aller faire ses courses une Twingo suffit.
Ca démarre, ça roule , pas de problème .
Mais pour faire le Paris-Dakar, mieux vaut un Pajero .

Bon dimanche,
Bruno

[marceljack]

Je n'ai pas bien compris si le câble avait été raccordé directement au tuner sans l'ampli ou avec l'ampli.

rogermarie a écrit:
"Nous avons fait l'essai d'un câble tiré directement depuis l'antenne vers l'un des récepteurs, cela ne change rien, donc tu avais raison et mon ancien câble n'est donc pas en cause."

Les gaînes en PVC, blanches , sont trop souvent de nos jours bourrées à la craie pour abaisser les coûts. La gaîne se déchire à la main.

Quant à la (médiocre) qualité des câbles actuels, je n'ai pas beaucoup d'expérience dans ce domaine mais pour le moment je n'ai vu que du 21VATC avec âme en acier cuivré.
La gaine ultra-blanche de la plupart des câbles récents est beaucoup moins souple que celle des anciens câbles (quand ils étaient neufs), je ne sais pas si c'est dû à l'apport de craie dont tu parles.
Je suppose que cet apport de craie n'est pas seulement là pour abaisser les coûts (le PVC n'est pas très cher) mais aussi pour son effet retardateur de flamme ?

[2GALLI]

rogermarie a écrit:
"Nous avons fait l'essai d'un câble tiré directement depuis l'antenne vers l'un des récepteurs, cela ne change rien, donc tu avais raison et mon ancien câble n'est donc pas en cause."


Quant à la (médiocre) qualité des câbles actuels, je n'ai pas beaucoup d'expérience dans ce domaine mais pour le moment je n'ai vu que du 21VATC avec âme en acier cuivré.
La gaine ultra-blanche de la plupart des câbles récents est beaucoup moins souple que celle des anciens câbles (quand ils étaient neufs), je ne sais pas si c'est dû à l'apport de craie dont tu parles.
Je suppose que cet apport de craie n'est pas seulement là pour abaisser les coûts (le PVC n'est pas très cher) mais aussi pour son effet retardateur de flamme ?

Bonjour .
J'ai bien vu le test du câble , mais on compare un câble neuf XXX seul à un câble ancien + ampli .

On ajoute un peu de craie dans la gaîne PVC pour des raisons techniques , oui .
C'est pour cela que l'ajout de craie est une possibilité connue de longue date .
Mais beaucoup forcent la dose pour économiser . C'est facile à voir : fais une entaille dans la gaîne dans le sens longitudinal
et tire sur les cotés de la coupe , elle s'arrache à la main sans forcer .
Si tu achètes n'importe quel câble aujourd'hui , tu as 9 chances sur 10 d'avoir de l'acier cuivré .
Ce n'est pas un problème quand le câble est neuf pour la descente des signaux .
On installe sans s'embêter, ça fonctionne, pas vu - pas pris et ça coûte deux fois moins cher .
C'est un problème pour la longévité et pour la remontée des commandes ou des alims .
En sat , cela explique souvent des commandes Diseqc aléatoires ou une difficulté à passer les horizontales .

Quand on veut un PVC qui passe dedans et dehors , il y a la solution du traitement LSZH , onéreux et tout de même moins bon en extérieur que du PE .
Amicalement,
Bruno

[marceljack]

C'est un problème pour la longévité et pour la remontée des commandes ou des alims .
En sat, cela explique souvent des commandes Diseqc aléatoires ou une difficulté à passer les horizontales.

Rebonjour,
Tout à fait d'accord pour le SAT, l'acier cuivré n'est certainement pas à recommander, surtout sur une longueur importante car la chute de tension peut commencer à perturber la commutation H/V et les commandes DiSEqC.

A ce propos chez moi à Paris j'ai un problème DiSEqC que je n'explique pas (malgré un câble entièrement en cuivre mais de 40 m environ): la commande fonctionne tout à fait normalement sur les position 1 à 3 mais si je vais sur 4 le commutateur reste bloqué sur cette position pendant un temps assez long (quelquefois il faut que je coupe puis remette l'alim LNB dans le menu pour régler le problème).
Deux appareils différents donnent le même résultat et j'ai changé le commutateur DiSEqC pour un autre modèle qui a exactement le même comportement ...
Il faut dire également que j'ai un ampli de ligne juste derrière le commutateur DiSEqC, peut-être atténue-t-il le 22 kHz mais ce que je ne comprends pas c'est que c'est toujours la position 4 qui pose problème.
As-tu rencontré ce type de difficulté ?
Merci d'avance.

[rogermarie]

Bonjour .
J'ai bien vu le test du câble , mais on compare un câble neuf XXX seul à un câble ancien + ampli .

On ajoute un peu de craie dans la gaîne PVC pour des raisons techniques , oui .
C'est pour cela que l'ajout de craie est une possibilité connue de longue date .
Mais beaucoup forcent la dose pour économiser . C'est facile à voir : fais une entaille dans la gaîne dans le sens longitudinal
et tire sur les cotés de la coupe , elle s'arrache à la main sans forcer .
Si tu achètes n'importe quel câble aujourd'hui , tu as 9 chances sur 10 d'avoir de l'acier cuivré .
Ce n'est pas un problème quand le câble est neuf pour la descente des signaux .
On installe sans s'embêter, ça fonctionne, pas vu - pas pris et ça coûte deux fois moins cher .
C'est un problème pour la longévité et pour la remontée des commandes ou des alims .
En sat , cela explique souvent des commandes Diseqc aléatoires ou une difficulté à passer les horizontales .

Quand on veut un PVC qui passe dedans et dehors , il y a la solution du traitement LSZH , onéreux et tout de même moins bon en extérieur que du PE .
Amicalement,
Bruno

Bonjour,
Je ne connais pas la nature de mon ancien, très ancien câble. Par contre, je peux dire que le câble neuf testé (17 VAtC/PH) a les caractéristiques suivantes :
âme centrale : cuivre diam. 1,13 mm
diélectrique : PE cellulaire physique diam 4,8mm
triple blindage : ruban Al - tresse 64 fils - ruban Al
gaine PVC blanc 6,8 mm.

Les liaisons ont été faites en passant directement de la sortie d'antenne à l'entrée du récepteur, en l'occurrence l'Etimo 2T où il est facile de suivre le niveau et la qualité du signal, puis en intercalant l'ampli.