Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

[BAISIN]

L'installation pres de La Tour d'Auvergne dont j'ai parlé.

J'ai marquer les élements pour les rendre plus claires.... J'ai exageré un peu - poteau de 5 metres.

C'est magnifique - j'adore des installations "fringe-reception" comme ca. Le proprietaire devait etre si fier qu'il a eu la television a l'époque.

Pièce jointe 494

Pièce jointe 495

De quoi laisser réveur un fan de DX-TV !!!!!!!!!!!!!!




Une telle antenne doit être une "passoire" entre 40 et 90 Mhz ! Pour capter les propags orientales et Russes !


Si ça se trouve, voila 50 ans, il devait être perturbé, l' été, par les propags venant d' outre Manche, en 405 lignes !

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(...)Si ça se trouve, voila 50 ans, il devait être perturbé, l' été, par les propags venant d' outre Manche, en 405 lignes !

Absolument exact cher BAISIN, d'ailleurs dans la revue professionnelle ANTENNES de TDF dans les années 75-80, Les Cars était régulièrement cité pour les problèmes de brouillages par les canaux 1 à 3 de la BBC, créant de sévères perturbations dans sa zone de réception. Et régulièrement on citait l'attente de l'émetteur de duplication UHF de TF1 devant finir par résoudre ces problèmes pour la plupart (mais pas tous hélas) des téléspectateurs. Si je me souviens bien le triplet UHF des Cars était en bande V (canaux 50-53-56 je crois), donc de portée bien plus réduite que le canal 2H... donc certains ont même dû subir ces interférences jusqu'à l'arrêt définitif du 819 lignes en 1983...

Ici à Nantes, pour la BBC, c'était pareil chaque été avec notre canal F4-V, avec, en prime, les harmoniques du 27 MHz (radio-amateurs et CB) sur la porteuse audio de... 54,50 MHz !
Moirages, fading de l'audio et de la vidéo, distorsions complète de l'image même à seulement une trentaine de kilomètres (bordure bleue de la carte du... 50 Watts) mais avec une PAR de 300 kW, c'est dire la force avec laquelle arrivaient les émetteurs BBC à Nantes !
Plus d'une fois on a eu droit aux voix et éclats de rire d'émissions du genre Benny Hill couvrant le son des "Musiciens du Soir" et autres austères "Chefs d'œuvre en péril" diffusés vers 19h30 sur la Première Chaîne !

J'avais fini par installer une antenne Bande III à 13 éléments captant, avec beaucoup de neige, mais sans brouillage, le réémetteur de Saint-Nazaire (canal F10-H, puissance 100 Watts), bien plus distant et bien plus faible, que TDF avait fini par relier à Haute-Goulaine avec un faisceau hertzien car la transposition de canal était, elle aussi, impossible pendant les mois d'été...

Inutile de dire que, même en noir et blanc, la duplication de TF1 en UHF fut un vrai soulagement en septembre 1978 pour de nombreux téléspectateurs de Haute-Goulaine.

Pour en revenir à La Bourboule, quel est ton avis sur ce relais sur le canal 9-V de Bourges-Neuvy qui émettait sur le 9-H ? Comment penses-tu que se passait la liaison entre les deux ? Une double transposition de canal ? ( par exemple le 9H transposé vers le canal 5, lui-même re-transposé en 9-V ?).
Car je ne vois pas de faisceau hertzien mentionné à l'époque entre ces deux émetteurs ?

[mw963]

Hang on hang on Colorix (doucement, doucement). Il faut rappeler que les emissions de la BBC était également brouillé par le reseau 819 lignes en France!!!!

Pour voir que la BBC a fait des efforts énormes (et tres discrets!!) il faut lire ceci

downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1961-16.pdf

J'aime bien ce "Accordingly an unofficial visit was made to the Cherbourg peninsular by the writer, in the guise of an English tourist interested in French television". Tres James Bond!!!

Mais vraiment le co-existence en Bande I était tres difficile, et beaucoup de nos emetteurs "deuxieme division" était aux PARs assez modestes en comparison avec les 200 kW utilisé en France....

[mw963]

J'aime bien le photo Colorix!

Ci-joint une maison (demolie il y a deux ans) pres de Perigueux, avec antennes Bande I sur Limoges.

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[Colorix]

Hang on hang on Colorix (doucement, doucement). Il faut rappeler que les emissions de la BBC était également brouillé par le reseau 819 lignes en France!!!!.

Oui Martin, mais en Bande I les émetteurs de la BBC étaient considérablement plus nombreux puisque toute la Grande-Bretagne était couverte par vos CINQ canaux B1 à B5, alors que chez nous, il n'y avait que peu d'émetteurs : Caen, Troyes, Limoges et Bastia sur le canal 2, Boulogne, Nantes, Besançon, Carcassonne, Ajaccio et Serres sur le canal 4 (avec pour la plupart d'entre eux, à la fois un éloignement assez grand - Est ou Sud de la France - et/ou des puissances réduites.

Les brouillages sur votre côte Est n'étaient principalement provoqués que par les émetteurs de Caen, de Boulogne (à 30 km de Douvres, sans oublier l'effet d'amplification par la surface de la mer), mais aussi d'Anlier (TV belge - canal E2H) et de Lopik (TV hollandaise - canal E4-H), également tout proches de vos côtes.

Pour voir que la BBC a fait des efforts énormes (et tres discrets!!) il faut lire ceci

downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1961-16.pdf

J'aime bien ce "Accordingly an unofficial visit was made to the Cherbourg peninsular by the writer, in the guise of an English tourist interested in French television". Tres James Bond!!!

Très intéressant document, merci de nous l'avoir fait découvrir (j'ai "activé" ton lien ci-dessus, il suffit de cliquer dessus pour télécharger ce PDF). En effet, la visite très "James Bond" ou "SAS" de Gérard de Villiers parle d'elle-même !

Mais vraiment le co-existence en Bande I était tres difficile, et beaucoup de nos emetteurs "deuxieme division" était aux PARs assez modestes en comparison avec les 200 kW utilisé en France....

Oui ! Et quand on pense qu'en 1956 la RTF prévoyait que ce soit l'émetteur de Rennes qui utilise le canal F4-H en bande I, sans tenir compte de celui de BBC Les Platons déjà mis en service en plein dans cette bande de fréquences sur le canal B4-H, j'imagine les résultats que ça aurait donnés ! Du coup, c'est Nantes qui a hérité de ce fichu canal 4 aux encombrantes antennes en "H", et en polarisation verticale en plus ! Tout pour plaire... l'encombrement sur les toitures et les interférences plus grandes par le réseau d'émetteurs principaux de la BBC !

[mw963]

Interessant cette histoire de Rennes planifié pour canal 4 Bande I. Est ce qu'il y avait des autres examples comme ca en France - des emetteurs "could have been"?

Tu as raison au sujet de la densité des emetteurs BBC en Bande I, heritage et resultat de bande passante plus étroite "grace" (?!) au nombre des lignes de scan limité. Mais on oublie que la BBC a planifié l'utilisation de Bande III pour un nombre d'emetteurs "deuxieme vague" comme Tacolneston, Blaen Plwyf, Sandale (mais pas North Hessary Tor); c'est le gouvernement qui a bridé la BBC en disant que les cinq canaux Bande I devaient suffir car il voudrait voir une deuxieme chaine 405 lignes en Bande III.

Ce n'était qu'aux années 1960s que la BBC a été accordé certaines allouements en Bande III (tres limités) pour des émissions regionales/des relais supplementaires. (Wenvoe II, Sandale II, Belmont, Moel Y Parc, Winter Hill)

Et j'admets ce que tu dis que la Bande I était moins utilisés en France, mais en revanche ca a permis un peu une choix en certaines zones d'utiliser un emetteur Bande III voisiner, comme tu as fait pour St Nazaire. Malheuresement il n'y avait aucun alternative en Grande Bretagne si on voulait voir la BBC, c'était une choix entre Bande I et Bande I, avec tous les brouillages!!

Je te remercier pour l'attention que tu apportes a tout ca, tu as sans doute realisé que je suis comme une éponge pour touts détailes des 819 lignes, et je suis tres conscient que j'ai peut etre perturbé le bon déroulement de ton "histoire" chronologique - j'espere que tu va pardonner mes ondes de brouillage!!!!

[mw963]

Dans le rapport de la BBC j'adore l'idée que - dans cet hotel Carentais sans doute "comfortable" - l'oportunité a été saisie pour regarder leur télévision pendant cinq heures. Sans doute l'opportunité a été saisie en plus pour déguster les contenus variées du bar a l'hotel, j'ai toujours rigoler en pensant de la note des frais que ce pauvre "espion" a sans doute presenté a la BBC pour ces cinq heures de recherches techniques!

<<Phantomes, quels phantomes, je ne vois que des phantomes>>

[mw963]

Est ce qu'on sait POURQUOI on a choisi le pol V pour Haute Goulaine? A part de Mt Lambert il me semble que ca a presenté l'opportunité idéel pour avoir un contre polarisation avec Wenvoe et Sutton Coldfield.....

[mw963]

Pour tous les publications techniques de la BBC, meme des années 1940s, il faut visiter

http://www.bbc.co.uk/rd/search?Type=Publications

Ce cadeau magnifique nous a été accordé il y a a peu pres trois ans, mine d'or.

[Colorix]

Interessant cette histoire de Rennes planifié pour canal 4 Bande I. Est ce qu'il y avait des autres examples comme ca en France - des emetteurs "could have been"?(...)

Oui ! Voici d'ailleurs, recadrées et remontées ensemble, les deux listes d'émetteurs RTF et BBC dans le WRTH de 1957. On y voit que Rennes est "en construction" sur le canal F4-H alors que BBC Channel Islands est déjà opérationnel sur le B4-H, donc dans la même bande de fréquences (B4 : 58.25 / 61.75 MHz... F4 : 54.40/65.55 MHz).
et quand on lit en détail le compte-rendu de ton "espion" précité, on y voit que Rennes (en bande III désormais sur le F5-H, donc censé porter moins loin qu'en bande I) est le mieux reçu à Jersey ! Tu imagines le foutoir qu'aurait provoqué cette cohabitation de deux émetteurs presque en vue directe l'un de l'autre !

Document © World Radio Television Handbook (1957)
Numérisation (1947-1970) par l'ADDX allemande - Disponible sur CD ici

On y voit aussi que Nantes était curieusement annoncé sur le... canal 8A (Paris, Lille) en Pol. H
Pour répondre à ton autre question, plus loin, sur la raison de Nantes finalement en Pol. V, le chef de centre TDF m'avait dit dans les années 85-87 que cette polarisation verticale avait été aussi maintenue pour le nouveau canal L09 de Canal Plus car elle donnait une meilleure réception que la Pol. H dans la vallée de la Loire, à remonter vers Angers.