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  1. #781
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    Citation Envoyé par BAISIN Voir le message
    Parce que les signaux d' adressage d' abonné, étaient perturbés par les interferences (...) en cas de propag DX-TV le signal de C+ était, de ce fait, pas decryptable, le SYSTER " decrochait " sans arrêt( ...)
    Citation Envoyé par kiki37 Voir le message
    parce que ce sont des fréquences trop basses très perturbées avec des parasites, alors les signaux de décryptage étaient trop "abimés" pour être exploités correctement; parfois même la synchronisation de l'image était perturbée !
    Pour compléter ce qui précède au sujet de l'utilisation de la bande I par Canal Plus, n'oublions pas que celle-ci, aux débuts de la chaîne en 1984, était encore utilisée par de nombreux émetteurs européens avec des puissances apparentes rayonnées assez importantes.

    Ci-dessous, tirée d'un ancien World Radio Television Handbook, avec les noms des chaînes de l'époque et des pays d'origine avant la chute du Mur, les émetteurs bande I de 100 kW P.A.R. et plus en Europe (je n'y ai pas inclus une multitude d'émetteurs de puissance apparente rayonnée de 15 à 90 kW) :

    - 100 kW en Belgique à Ougrée (E3H) et Aalter (E2H),

    - 100 kW en Rép. Tchèque à Ceske Budegovice (canal R2-H),

    - 3 x 100 kW en RFA par la Bavière (canaux E2H E3V E4H)
    - 100 kW par la NDR de Hambourg (canal E2H)
    - 100 kW par la Sarre (E2H)

    - 500 kW par les Pays-Bas à Lopik (E4H),

    - 300 kW par l'Islande (E4H)

    - 100 kW par l'Italie en Lombardie (canal B-h)

    - 100 kW et plusieurs moins puissants en Norvège sur les canaux E2H, et E4H,

    - 100 kW et 200 kW (+ plusieurs autres émetteurs) en Pologne sur les canaux R1 et R2

    - 250 kW en Espagne à Madrid (E2H) avec plusieurs émetteurs de 120 et 150 kW sur les canaux E2 à E4,

    - 100 kW en Suède (E2H) avec plusieurs autres émetteurs sur les canaux E2 à E4,

    - 100 kW en Suisse sur les canaux E2H et E3H de la SRG et les 144 kW du E4H de la TSR de la Dôle

    - 100 kW (E4H) par la Croatie en Yougoslavie

    - et, impossible de les compter, les dizaines voire centaines d'émetteurs de l'URSS en Russie d'Europe de plus de 100 kW PAR sur les canaux R1 et R2.

    Je n'ai pas fait le compte de tous ces émetteurs de plus de 100 kW PAR en bande I (auxquels s'ajoute la multitude de sites de 15 à 90 kW, non repris ci-dessus), mais en tenant compte de la très grande facilité de propagation en DX-TV de la bande I (41-68 MHz), il n'était guère étonnant que dans les années 85 et suivantes les décodeurs de Canal Plus aient eu également quelques problèmes de ce côté-là.

    Pour mémoire, même en Amérique du Nord (USA, Canada) où la bande I était très largement répandue, celle-ci a été remplacée par des canaux bande III et UHF lors du passage au numérique. C'es tini, les immenses antennes multibandes qu'on entrevoyait sur les toits américains dans les films et les séries...





    Survivante de l'analogique, une antenne bandes I à V à Prescott (Arizona)
    Cliquer sur le lien ci-dessous pour voir l'antenne dans son environnement.
    Document © Google Street View





    Vue dans la comédie "Les banlieusards" , une autre multibande analogique américaine
    Cliquer dans l'image ou ici pour voir les détails en grande taille.
    Les spécialistes noteront l'astuce consistant à utiliser des
    demi-brins décalés pour couvrir à la fois les bandes I et III

    Document © Paramount Pictures

    Citation Envoyé par mw963 Voir le message
    Donc je dois retirer le document de mes archives qui fait mentionne de Drap et Nemours (...)
    Non ! Surtout pas ! Garde précieusement tous tes documents. Rien ne dit que ces réémetteurs n'ont pas été, comme tu le soulignes, mis en service de façon non officielle par des collectivités locales ou même des techniciens, voire des "bidouilleurs chevronnés". Donc tout ce que tu détiens, merci de le garder, cher Martin. On ne sait jamais...

    (...) suite a la tempete qui a frappé le Perigord, et vu les arbres descendus sur nos terrains, plus une coupure de secteur entre mercredi et dimanche, ce n'est pas ma priorité.....
    Bon courage Martin, en effet la Dordogne n'a pas été épargnée ces derniers temps, nous sommes de tout coeur avec toi.

    Merci de prendre le temps de continuer de contribuer à cette intéressante discussion !
    Dernière modification par kiki37 ; 13/07/2022 à 14h59.
    Colorix
    Louis Marie Foratier

    -------
    décédé en janvier 2020

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  2. #782
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    Ne t'inquites pas LMF, j'ai du ecrire "faire sortir" des mes archives ces documents et les faire parvenir a toi et a Baisin. C'etait un document Excel ENORME de la CSA qui a montre les affectations pour les reseaux analogiques ET numeriques.


    Cote degats il me faut quelqu'un avec une tronconeuse, du bois pour la cheminee en grands quantities. Et au moins nous avons nos trois phases encore, pour 24 heures nous n'avions qu'une seule phase....
    Dernière modification par mw963 ; 11/07/2018 à 10h17.

  3. #783
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    Je pense, cher Martin, que "l'énorme" document Excel que tu évoques est, à peu de choses près, identique à celui que quelqu'un (peut-être toi ?) m'a fait parvenir il y a 2 ans, et qui reprend les canaux analogiques et numériques, listés ensemble par multiplex sur une même ligne, par ordre alphabétique des sites T.N.T. dans toute la France.

    Ce document très intéressant comporte les anciens canaux analogiques, le "plan transitoire", et le "plan de passage" (au numérique) en 2010.

    Pour celles et ceux à qui il peut être d'une quelque utilité, je l'ai mis à votre disposition : faire un clic droit ici en choisissant "Sauvegarder la cible sous..." (taille 2,5 Mo).
    Pour faire notamment apparaître les canaux analogiques qui se trouvent en fin de ligne, déplacer le curseur horizontal qui se trouve en bas à droite du tableau. Pour permettre son utilisation aussi bien par les PC un peu anciens que les Mac, il est sous format Excel 97/2000/XP, bien sûr aussi utilisable sur les ordinateurs récents.

    Sur ce document, ainsi que sur les tableaux de la Documentation Française de 1974 et 1977, aucun canal VHF ne figure pour le réémetteur de DRAP Sainte-Catherine (06) ni pour TF1 819 lignes ni pour Canal PLus (le basculement de TF1 819 lignes en "hybride" sur le canal 39-H vers le 625 SECAM étant annoncé dans l'édition 1977). Antenne 2 et FR3 Côte d'Azur étaient respectivement sur les canaux 36-H et 49-H.

    Sur le site tvconnect.lcweb.info, la page consacrée aux Alpes-Maritimes (cliquer ici) indique également le canal 62 pour La Cinquième/Arte, mais aucun autre ni pour Canal Plus ni pour M6.
    Des périgrinations poussées dans le secteur de DRAP avec Google Street View n'ont d'ailleurs fait apparaître, notamment sur les habitations un peu anciennes les plus susceptibles d'en comporter, aucun vestige d'antenne bande I sur les toits.





    Le réémetteur de DRAP Sainte-Catherine.
    Il a toujours fonctionné en UHF, même à l'époque de TF1 en
    819 lignes, et n'a jamais diffusé
    Canal Plus en analogique.

    Cliquer sur le lien ci-dessous pour voir ce site dans son environnement.
    Document © Google Street View


    Pour ce qui concerne NEMOURS Rocher Vert (77), celui-ci n'a, semble-t-il, jamais non plus fonctionné en VHF. Il est bien listé dans l'édition 1977 de la Documentation Professionnelle (ex-Documentation Française) avec trois canaux diffusant TF1, Antenne 2 et FR3 Ile-de-France respectivement sur les canaux 49, 52 et 55 UHF. Toujours sur le site tvconnect.lcweb.info, la page consacrée à la Seine-et-Marne (cliquer ici) indique également le canal 34 pour M6, mais aucun autre, ni pour La Cinquième/Arte, ni pour Canal Plus.

    Comme pour DRAP, un examen poussé des toits de NEMOURS avec Google Street View n'a fait apparaître, pour la bande I, qu'une ou deux très vieilles antennes, délabrées, du canal F2-H orientées vers TROYES Les Riceys.

    Sur la plupart des toits, les antennes VHF, toutes en bande III à polarisation horizontale, se partagent entre la Tour Eiffel (TF1 819 pour les plus vieilles, Canal Plus pour les plus plus récentes) et, surtout, l'ancien canal L07-H de Canal Plus sur Les Riceys, avec d'ailleurs des modèles standard montrant que sa réception était assez aisée et ne semblait pas justifier la nécessité d'un réémetteur pour cette chaîne à NEMOURS.





    Le réémetteur de NEMOURS Rocher Vert à l'époque de l'analogique en 2004.
    Lui aussi a toujours fonctionné uniquement en UHF et n'a jamais diffusé
    ni
    Canal Plus ni La Cinquième/Arte en analogique.

    Document © Site de M. Thierry Vignaud
    Photographie © M. Philippe SABOT (2004)

    Cliquer sur le lien ci-dessous pour la vue satellite de l'emplacement exact de ce site.
    Document © Google Maps


    Rappel : le début de l'étape Normandie (Caen Mont-Pinçon) est ici
    avec un complément
    ici concernant sa réception perturbée par la BBC en 1961.
    Dernière modification par kiki37 ; 13/07/2022 à 15h08.
    Colorix
    Louis Marie Foratier

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  4. #784
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    Je suis d'accord, aucun signe pratique des emissions en Bande I de ces deux sites.



    Je sortirai ce fameux document eventuellement pour verifier, mais comme j'ai dit j'ai des autres priorites a ce moment.

  5. #785
    Super Moderator Avatar de kiki37
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    Citation Envoyé par mw963 Voir le message
    comme j'ai dit j'ai des autres priorites a ce moment.
    Bonjour Martin, je compatis, ayant eu moi-même 4 grands arbres abattus au printemps par un fort vent tourbillonnant et j'ai actuellement un vieux mirabellier qui s'est incliné à 30° et que je dois abattre; mais j'ai des tronçonneuses. Bon courage
    fin du HS
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)

  6. #786
    Membre Avatar de Coplan
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    Bonjour Colorix et Kiki37.

    Ces que vous appellez "émetteurs" n'est-ce pas ce qu'on désigne habituellement par "ré-émetteurs". Ils sont pilotés par l'émetteur régional principal, transposent les canaux/transpondeurs et les renvoient dans les zones d'ombre sous des puissances ne dépassant pas quelques Watts. Jusque 15 à 20 maximum. Contrairement aux intercalaires qui montent au Kw. Par exemple celui de Sannois en RP.

    Si c'est bien celà il y en des quantités partout en France. Rien que près de chez moi j'en compte au moins trois à quelques kilomètres les uns des autres pour combler des trous où des maisons se sont construites depuis quelques décennies.

    Rien qu'à Bernay dans l'Eure il y en a 2 ! Les opérateurs n'ont pas pus se mettre d'accord pour une seule implantation. Et à 6 ou 8 Km de là il y en a un autre sur les hauteurs de Serquigny.

    Je ne les cherche plus.

    J'ai encore un exemplaire de La Documentation Professionnelle des années 70 qui en regorge.
    Dernière modification par Coplan ; 12/07/2018 à 11h45.

  7. #787
    Membre Avatar de Colorix
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    Citation Envoyé par Coplan Voir le message
    (...) Ces que vous appellez "émetteurs" n'est-ce pas ce qu'on désigne habituellement par "ré-émetteurs".(...)
    Bonjour Coplan, où as-tu vu que nous appelons "émetteurs" les réémetteurs ???

    Nous avons toujours fait la différence entre :

    1) émetteurs principaux
    ....Ce sont ceux du réseau principal établi dès les années 50 par la R.T.F. et qui servent, en suivant l'ordre chronologique de leurs dates de première mise en service, comme repères d'étapes pour notre "Tour de France des émetteurs".

    ....Certains peuvent avoir changé :

    .....- soit en emplacement (Lille Beffroi remplacé par Bouvigny, Strasbourg Lauth remplacé par Nordheim),

    .....- soit en puissance (Nantes Haute-Goulaine 50 Watts en 1957 porté à 20 kW en 1960, Bastia Serra di Pigno 50 Watts en 1960 porté à 3 kW en 1965),

    .....- soit les deux (Rennes Mont Couesme 50 Watts en 1957 remplacé par St-Pern 20 kw en 1960, Dijon Mont Afrique 40 Watts en 1955 remplacé par Nuits St-Georges 500 Watts en 1958)

    Ces émetteurs principaux ont tous été reliés, dès le début, aux "artères hertziennes" mises en place au départ de Paris par les P.T.T. puis, aussi, par la R.T.F. à partir de 1958.

    2) émetteurs intercalaires (auparavant dénommés "émetteurs satellites" par la R.T.F.)

    .....Ces émetteurs secondaires, d'une puissance de 40 Watts à 500 Watts en VHF, et de de 1 kW à 10 kW en UHF, avaient pour but de couvrir en VHF une zone d'une certaine importance, soit géographique (le département du Morbihan pour Vannes Moustoir'Ac à l'origine émetteur secondaire de 500 Watts, qui sera intégré par la suite au réseau principal), soit démographique (Boulogne Mont Lambert, 40 Watts).

    En UHF, nous l'avons vu, les "intercalaires" complètent tous, avec une puissance allant de 1 kW à 20 kW maximum et sont, contrairement à ceux en VHF, intégrés au réseau principal, mais dans une 2ème phase lors des opérations de déploiement des réseaux de la Deuxième Chaîne puis de la Troisième Chaîne, puis de TF1 Couleur.

    2) réémetteurs (autrefois dénommés "satellites de faible puissance" par la R.T.F.)

    .....Ces réémetteurs, ainsi que tu le précises fort justement ci dessous...

    (...) sont pilotés par l'émetteur régional principal, transposent les canaux (...) et les renvoient dans les zones d'ombre sous des puissances ne dépassant pas quelques Watts. Jusque 15 à 20 maximum. Contrairement aux intercalaires qui montent au Kw. Par exemple celui de Sannois en RP. (...)
    Les puissances habituelles des réémetteurs analogiques étaient habituellement au maximum de 25 Watts, voire 40 ou même 50 Watts. Dans le sens inverse, elles pouvaient descendre très bas : dans les années 50, Sarreguemines Hôpital avait en bande III une puissance de... 3 milliwatts.

    Ils étaient habituellement en "ballempfang" ("renvoi de balle" en allemand), c'est à dire la transposition du canal de l'émetteur principal reçu avec du matériel professionnel et réinjecté dans le matériel réémetteur.

    Dans certains cas, comme nous l'avons vu au sujet du réémetteur de Pornichet (44), le signal de l'émetteur principal était tellement brouillé par de la DX-TV en été, que le "ballempfang" avait été abandonné au profit d'un faisceau hertzien direct depuis l'émetteur principal.

    Si c'est bien celà il y en des quantités partout en France. Rien que près de chez moi j'en compte au moins trois à quelques kilomètres les uns des autres pour combler des trous où des maisons se sont construites depuis quelques décennies.
    Je crois me souvenir qu'à l'apogée de l'analogique, dans les années 80-90, il y avait environ 2500 réémetteurs dans toute la France. Dans certaines régions, notamment de montagne, ils étaient très nombreux et leurs "triplets" de canaux étaient tous différents pour éviter les interférences entre eux et avec les émetteurs intercalaires ou principaux peu éloignés. C'est pour cette raison que, dans le Limousin par exemple, il n'y avait plus de place ni pour La Cinq (puis La Cinquième/Arte) ni pour M6 sur l'émetteur des Cars

    France 3 Aquitaine avait pu faire jouer son droit de préemption sur le seul canal disponible aux Cars afin d'assurer la réception de ses journaux régionaux dans le nord de la Dordogne, mais le diagramme directionnel étant orienté vers le Sud, l'agglomération de Limoges avait dû se contenter de l'émetteur de faible puissance du Puy las Rodas. Le reste de la région, comme bien d'autres (Alsace, Bourgogne...) n'avait d'autre solution que le recours au satellite pour capter ces chaînes 5 et 6 avant l'arrivée de la TNT.

    Lors de la mise en place de la T.N.T. le C.S.A. a souhaité réduire de façon drastique tous ce réémetteurs, estimant que le nouveau mode de diffusion le permettait.

    La réalité sur le terrain s'est avérée toute autre. A Saint-Nazaire et dans les quartiers bas de Savenay (44) par exemple, il était impossible de capter Nantes Haute-Goulaine. Le C.SA. a dû se résoudre à réintégrer le site de Saint-Nazaire Etoile du Matin dans le nouveau réseau, en lui attribuant les mêmes canaux que Haute-Goulaine.

    Quant à la multiplication des sites suivant les opérateurs numériques, cela vient essentiellement des redevances que réclame T.D.F. (société privée qui n'a plus rien à voir avec l'ex-opérateur public TéléDiffusion de France) à ses concurrents pour utiliser ses installations.

    Nous l'avons vu récemment avec le Lomont (25) et Argenton-sur-Creuse (36), Towercast a préféré construire des pylônes autoporteurs hauts de 200 mètres à proximité de ceux haubanés de T.D.F. parce que cela lui coûte moins cher que de louer à fonds perdus et lui permet de bénéficier d'aides à l'investissement. Nul doute qu'il en va de même pour les sites de moindre importance exploités par ces divers opérateurs.
    Dernière modification par Colorix ; 12/07/2018 à 16h43.
    Colorix
    Louis Marie Foratier

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  8. #788
    Membre Avatar de Coplan
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    En fait je réagissais à un message de Kiki37, mais dans un autre sujet.

    Mais il m'a semblé utile de rappeler ce petit point de détail.

  9. #789
    Super Moderator Avatar de kiki37
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    le problème est que de nos jours, certains "réémetteurs" reprennent les émissions par satellite et ne dépendent plus toujours d'un émetteur principal (sauf peut-être pour France 3 régional) et le distinguo devient difficile. C'est pourquoi j'ai mentionné "émetteur" sur ma photo, surtout qu' un internaute a entrepris d'en faire la description sur wikipédia sous la dénomination "émetteur"
    "Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"...E.Aisberg (son C.V.)

  10. #790
    Membre Avatar de Coplan
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    Tout est question de terminologie.

    Aux yeux du grand public, qui s'en f...moque, c'est un "émetteur". Tout comme en téléphonie, ce que l'on désigne sous le nom de NRA est très souvent coté comme "le central".

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