Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

[Coplan]

Non Baisin.

Pas du temps du 819 lignes en VHF. Les canaux étaient tête bêche. Un en supradyne, son suivant en infradyne pour limiter les inrerférences. je dis ça de mémoire, un de nos spécialistes confirmera ou infirmera. C'était du temps des "rotacteurs" avec leurs barrettes.

[mw963]

Les deux canaux utilisait en France dans la Bande I etaient les deux supradynes (comme Baisin a dit, pas de tête bêche en Bande 1 pour les canaux actuellement en utilisation a l'epoque).


Mais Baisin se trompe sur le systeme A, le son etait en dessous de vision (son canal 1 = 41.5 MHz, vision = 45.0 MHz.

[kiki37]

points sur les "i' et barres sur les "t":
du temps du 819 lignes :
Bande I = SUPRADYNE (porteuse son< porteuse image ) avec 2 canaux seulement utilisés
F2 ► image = 52,40 MHz, son = 41,25 MHz
F4 ► image = 65,55 MHz, son = 54,40 MHz

Bande III = tête bêche
canaux impairs = INFRADYNE ( porteuse image < porteuse son)
canaux pairs = SUPRADYNE (porteuse son< porteuse image )
voir sous ce lien

Pour info, les F.I. des téléviseurs étaient de 28,05 MHz pour l'image et de 39,20 MHz pour le son
(par la suite , pour l'UHF France, la F.I. image était de 32,70 MHz pour l'image)


Pour les systèmes B et G , les F.I. normalisées étaient de 38,90 MHz pour l'image et 33,40 MHz pour le son
vivent les commutations pour les TV multistandards

[Coplan]

Merci Kiki37.

Je savais qu'il y avait un "truc" pour la bande I en raison, je crois, de l'utilisation de la bande des 40 mégas par certaines administrations. En infradyne l'OL était trop bas et perturbait.
Pour la bande III merci de me confirmer ce que je pensais savoir. Ah ces "rotacteurs" pour lesquels il fallait dégotter la bonne barrette lorsque l'on changeait de région, résidences secondaires entre autres.
J'avais eu à "traiter" un appareil avec une barrette 8a (Tour Eiffel) qui passait sur Rouen les Essarts. J'avais fait des kilomètres pour trouver la "bonne barrette". C'est un "vieux" dépanneur retraité local qui m'avait dépanné. Il stockait les vieilles télé dans un hangar. Je n'ai pas compté, mais il devait y en avoir... très beaucoup.

[BAISIN]

@Coplan, bonjour,

Les canaux " tête-bêche " pairs et impairs, ne concernaient QUE la bande III VHF en norme E, optimisés pour transmettre un signal 819 lignes. Mais l' antique Tele Monte Carlo était émise par le Mont AGEL, en VHF Bande III PAIRE, sur le canal F 10, avec un signal 625 lignes, SECAM avec les 2 identifications simultanées, canal F 10 SUPRADYNE.

La chaine bien reçue en couleur, en 1983, à LA CIOTAT, sur un châssis TVC 8 de dernière génération, mais sans norme E, uniquement L/L', sur le tuner VHF Bande III L' infradyne, image couleur normale, son DECALE. Bien entendu, à Nice, dans les années 1970, le TELEAVIA N/Blanc de mon oncle et ma tante, datant de 1963( chassis THOMSON/DUCRETET), avait une barrette accordée sur le rotacteur VHF sur le canal F 10, et l' autre sur le canal F6 du Pic de l' Ours), TMC était reçu de manière optimum.

[marceljack]

@Coplan, bonjour,
Les canaux " tête-bêche " pairs et impairs, ne concernaient QUE la bande III VHF en norme E, optimisés pour transmettre un signal 819 lignes. Mais l' antique Tele Monte Carlo était émise par le Mont AGEL, en VHF Bande III PAIRE, sur le canal F 10, avec un signal 625 lignes, SECAM avec les 2 identifications simultanées, canal F 10 SUPRADYNE.

Le 625 lignes de TMC sur le canal F10 a d'abord démarré brièvement en noir et blanc puis en couleurs SECAM fin 1973 ainsi qu'en UHF sur le canal 30 et il est ensuite passé sur le canal L8 en 1983.
Pour les anciens appareils qui ne couvraient pas la norme L en VHF, il fallait basculer en bande III impaire pour recevoir le canal L8 avec le son et l'image simultanément (ce n'était pas possible avec les barrettes d'origine des anciens TV à rotacteur car le canal L8 se trouvait entre les fréquences des canaux F9 et F11). La réception n'était pas optimale car la porteuse ne se trouvait pas sur le flanc de Nyquist (-6dB): la bande passante était atténuée au-dessus de 2MHz (mais la sensibilité était améliorée).

La chaine bien reçue en couleur, en 1983, à LA CIOTAT, sur un châssis TVC 8 de dernière génération, mais sans norme E, uniquement L/L', sur le tuner VHF Bande III L' infradyne, image couleur normale, son DECALE.

Le canal F10 est passé en norme L (canal L8) en 1983, avant cette date il fallait recevoir TMC en UHF (canal 30) sur les TV ne couvrant pas la norme E.
Par contre le canal 30 du Mont Agel ne portait peut-être pas jusqu'à La Ciotat (mais dans les années 80 il y a eu des relais UHF à Toulon, Marseille, Avignon...).

[Coplan]

Merci à BAISIN et à marceljack pour toutes ces précisions. Je ne suis et n'ai pas été un spécialiste de ces questions. Je m'y intéressais essentiellement par curiosité et pour comprendre. A mon âge on peut un peu perdre de sa mémoire, mais il y a Internet. Sauf que je ne vais pas assez souvent vérifier.
Il ne faut pas m'en vouloir.

[SAT]

Il faudrait des siècles pour emmagasiner toute les normes et systemes de diffusions !

Le grand public ne connais pas ou à peine le "secam" alors ici on est plutôt bien placé ! :Lol:

[Colorix]

En complément de ce que nous avons déjà vu ici au sujet de TMC, voici quelques vues d'antennes anciennes captant la chaîne en VHF et/ou UHF sur la Côte d'Azur :

Une antenne Yagi 12 éléments qui captait TMC à Hyères (83)
Document © Google Street View

Aussi, deux articles de presse de 1959 concernant d'une part le développement éventuel de TMC dans toute la France, et d'autre part un différend avec la RTF au sujet de la zone de diffusion du Mont-Agel :

Projet de TMC comme 2ème chaîne en France

Document © Ouest-France février 1959

Projet de TMC comme 2ème chaîne en France

Document © Ouest-France juin 1959

[Colorix]

Il faudrait des siècles pour emmagasiner toute les normes et systemes de diffusions (...)

Non SAT, pas vraiment... une page du World Radio TV Handbook (Guide Mondial de la Radio TV) suffisait, comme ci-dessous celle de l'édition 1970, pour résumer les nombreuses normes ("Systems"), dont plusieurs ont disparu : la norme A (405 lignes) et les normes E et F (819 lignes) ont été les premières et, depuis l'arrivée du numérique, le procédé SECAM a été remplacé par le PAL pour les émissions françaises.

Je n'ai pas autant d'éléments de comparaison pour les diverses normes de TNT existant dans le monde, mais je pense qu'elles sont moins nombreuses que ne l'étaient celles de l'analogique.

En tout cas, il ne faut pas "des siècles" pour les identifier (plutôt que les "emmagasiner", ce qui est de préférence le rôle des étages de réception des téléviseurs et autres systèmes de réception)... il suffit d'un peu d'habitude et de mémoire quand on travaille avec.

Ce qui n'est pas destiné à l'usage par le grand public, dont ce ne serait d'ailleurs guère la tasse de thé.

Ce n'est pas pour rien que dès le début les autorités françaises ont retenu le terme "T.N.T." ("Télévision Numérique Terrestre") moins barbare aux oreilles et pour la mémoire de M. ou Mme Dupont, que le "DVB-T" habituellement utilisé dans de nombreux autres pays, y compris non anglophones.

Document © World Radio TV Handbook 1970