Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

[mw963]

Merci Baisin

Une des questions que j'attendais a poser a la fin des histoires de Colorix mais que je me permets de poser maintenant a vous c'est...:

Pour transmettre un signal 819 lignes en UHF il a fallu (?) reduire la bande passante video de 11.5 MHz a 6.5 MHz pour "la norme L avec 819 lignes balayage". En plus il a fallu (?) deplacer le signal son de son decalage systeme E a son decalage systeme L.

En faisant tout ca, est ce que les degradations d'une bande passante reduite a été tres visible sur ces emetteurs 819 lignes UHF....? J'ai l'impression que les avantages de 819 lignes étaient souvent "perdus" sur des televiseurs banales de l'epoque, en comparison avec notre systeme 405 lignes en RU les differences de qualité de 819 lignes étaient grandes, mais en comparison avec les 625 lignes je n'ai jamais vu un televiseur avec une image "exceptionelle".....

Est ce que donc les telespectateurs qui regardaient TF1 sur UHF/819 lignes étaient des "citoyens secondaires" en terme de qualité....?

[kiki37]

mais en comparaison avec les 625 lignes je n'ai jamais vu un televiseur avec une image "exceptionnelle".....

Certains téléviseurs de grande marque des années 64/69 étaient équipés de tubes "twin panel" avec une définition très fine, et on distinguait les lignes en 625 lignes, alors qu'en 819 lignes on ne les percevait pas ( j'en ai eu un et à l'époque ma vue était meilleure que maintenant , j'avais 18 ans !)

[BAISIN]

Certains téléviseurs de grande marque des années 64/69 étaient équipés de tubes "twin panel" avec une définition très fine, et on distinguait les lignes en 625 lignes, alors qu'en 819 lignes on ne les percevait pas ( j'en ai eu un et à l'époque ma vue était meilleure que maintenant , j'avais 18 ans !)

Il y a 50 ans, on produisait du 819 lignes "natif ", alors qu' entre 1975 et 1981, une caméra 819 lignes filmait un moniteur vidéo 625 lignes final du signal de TF1 ! Les avantages du 819 lignes n' existaient plus !

Exception notoire, la mire " marly"

Cependant, on y voyait aussi la mire PM 5544 de TF1 en 625 lignes, filmée par la caméra 819 lignes, car, à mon avis, Philips avait conçu cette mire que pour générer du 625 lignes !

[mw963]

Merci pour ces precisions sur les 819 lignes diffusé en UHF.

Je n'ai pas eu l'opportunité de regarder un televiseur francais avant 1975 donc ca peut expliquer mon impression a l'époque (donc apres 1975) que les 819 lignes ne valaient pas la peine!

Autres emetteurs significatives 819/UHF (sauf erreur de ma parte)

Forbach Kreutzburg 28 3 kW
Chartres Montlandon 32 4 kW
Maubeuge Rousies 39 3.2 kW
Millau Levezou 47 15 kW
Montpellier St Baudille 63 6 kW
Neufchatel en Bray 65 7 kW
Le Creusot Mont St Vincent 67 1 kW
Mende Truc de Fortunio 68 3 kW

[BAISIN]

Diffuser TF1 819 lignes UHF, c'était, selon moi, plus une solution de facilité dans certains cas !

Il est vrai que cette solution n' était que TEMPORAIRE, en attendant la couverture de TF1 625 lignes SECAM analogique, donc TDF avait imaginé cette solution batarde.

Il y a eu 2 réemetteurs de cette manière aux alentours de Grenoble, qui ont été basculés en 625 lignes le 13/12/1980.

Le même cas du Mont ventoux existait aussi sur le Mont Salève qui a diffusé TF1 819 lignes sur le canal 42 UHF, puis basculé en 625 lignes SECAM au printemps 1981.

Et ces émetteurs ont disparu en Septembre 2011, pour le tout DVB-T !


TDF a du " sabrer" pas mal de bande passante du signal vidéo 819 lignes pour le transmettre en UHF.


De toutes façons, TDF ne songeait pas à maintenir les avantages du 819 lignes, car sa suppression pure et simple était décidée depuis 1971, par l' ORTF !


Eh oui, les normes E/L/L' manquaient de cohérence !

-TF1 819 lignes UHF avec bande passante charcutée
-L' obligation de la norme L' sur tous les tuners des tv vendus en France Metropolitaine ( décret du 01/12/1979), y incluant les tv noir et blanc encore nombreux en vente à ce moment là: A mon avis, c'était, initialement, au moment du gouvernement Giscard, la perspective de transmettre TF1 SECAM en VHF 625 lignes avec, seulement 6,5 Mhz d' interporteuse, même en VHF, d' où l' élaboration de la norme L' en 1978, dans l' optique que certains émetteurs utilisent ces fréquences en cas d' impossibilité d' émettre en UHF, selon toute vraisemblance.

Sous Mitterrand, chacun sait que la norme L' a été réutilisée pour C+ analogique. Si les tv couleurs recevaient la norme L' ainsi que C+ analogique, avec la possibilité de branchement du decrypteur de C+ en CVBS via la péritel, ces tv noir et blanc, qui avaient aussi la norme L', ne pouvaient que recevoir les plages en clair de C+ ! Malgré que le décret obligeant la Péritel sur TOUS les TV vendus en METROPOLE dès Mai 1980, concerne AUSSI les tv noir et Blanc !

En pratique, le SCART n' a monté la Péritel que sur les tv couleur, mais pas sur les noir et blanc

J' ai 2 petits tv noir et blanc fabriqués par LA RADIOTECHNIQUE, en 1985, avec normes L/L' mais PAS DE PERITEL !

Et pourtant, la Radiotechnique était un des membres éminents du SCART !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[BAISIN]

Dans la liste, certains ont basculé au 625 lignes SECAM pour TF1( exemple: Levezou), et d' autres ont été réutilisés par C+ analogique( exemple Fortunio).


Quand on voit les émetteurs mentionnés avec les canaux UHF entre 60 et 68, la 4G est passée par là, aujourd' hui !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Et je me rappelle d' un "tele 7 jours" datant du début de l' année 1976 titrant: " La une en couleur partout en 1985" !!!!!!!!!!!!
Planning avancé, en réalité en Juillet 1981 ! En région Rhône Alpes, le 819 lignes a, définitivement disparu le 02/05/1983.


Certains émetteurs E 819 lignes auraient, d' après certains, arrété de "moduler", seulement, début 1986 !


Actuellement, la couverture des R7 et R8 TNT, à Lyon et Grenoble, est renvoyée aux Calendes Grecques ! Cherchez l' erreur !

[kiki37]

Avant 1955, La France est un désert au point de vue émetteurs de télévision, ce que déplore la revue "Télévision" d’E.Aisberg dans son n° 51 de février 1955 :

"Les réseaux nationaux d'émetteurs de télévision s'accroissent à une vitesse considérable, et ce n'est pas sans une certaine mélancolie que l'on constate que, de tous les pays. européens, la France est celui qui est le plus en retard, pour l’installation de son infrastructure.
La mise en service des stations de Lyon et de Marseille vient de faire entrer dans le giron de la télévision d'importantes régions qui lui étaient jusque là étrangères.
Déjà l’Est et le Nord étaient desservis à la fois par des émetteurs nationaux et par des émetteurs étrangers. Afin de faire le point des possibilités de réception en France, tant des émetteurs français que des émetteurs étrangers, nous avons établi la carte et le tableau correspondant, qui donnent d’un seul coup d'œil les possibilités de réception dans une région déterminée.



En ce qui concerne les émetteurs français en service à l’heure actuelle, ils sont au nombre de 6, ainsi qu'on le voit dans le tableau qui donne les fréquences des porteuses image et son, ainsi que le numéro du canal, la lettre d'identification F signifiant "français"



Dans le Nord, c'est bien entendu l'émetteur de Lille qui est destiné à desservir la population française. Cependant, 1es émetteurs les plus proches sont les émetteurs belges de Liège et de Bruxelles qui utilisent toutefois le standard spécial belge à 819 lignes. Il, faut aussi y ajouter l’émetteur Bruxelles Flamand qui fonctionne sur le standard spécial belge de 625 lignes.
La lettre B identifie les canaux du standard belge.
Dans 1’Est, en dehors de la station de Strasbourg, on peut également recevoir la station de Sarrebruck, toutes deux fonctionnant sur le standard français à 819 lignes. En dehors de ces deux stations, les émetteurs allemands sont reçus de façon confortable en beaucoup d'endroits et en particulier les stations de Trier, Baden-Baden, Zweibrucken et Weinbiet. Encore faut-il ajouter à cette liste déjà importante, les deux émetteurs privés de Luxembourg et d’Europe n° I (Sarrelouis) sur lesquels nous manquons totalement d'informations officielles. (…)
Les émetteurs allemands fonctionnent au standard 625 lignes C.C.I.R., identifié par la lettre C.
Un peu plus au sud, notre voisine la Suisse développe activement son réseau, et à l’heure actuelle cinq stations, Berne, Zurich, Lausanne, Bâle et Genève, sont en fonctionnement ou en cours d'essai. Toutes ces stations fonctionnent au standard de 625 lignes C.C.I.R., la lettre C signifiant précisément C.C.I.R.
Le Midi ne dispose guère pour l'instant que de 1a station de Marseille dans le réseau français. Cependant 1e démarrage récent de Télé Monte-Carlo porte à deux le nombre des stations fonctionnant au standard français de 819 lignes et situées dans le Sud-Est. En dehors de ces deux stations, ce sont évidemment les émetteurs italiens qui peuvent être reçus avec 1e maximum de chances. (…)Les cinq émetteurs italiens les plus proches de la frontière française sont Monte Penice, Turin, Monte Serra, Milan et Portofino. Tous fonctionnent au standard 625 lignes C.C.I.R. et la numérotation des canaux, spéciale à l’ltalie, porte comme lettre de référence I, pour Italie.
Enfin, la dernière partie du tableau comprend les émetteurs français au standard de 819 lignes qui doivent être mis en service courant 1955. Cette liste n'est au reste nullement limitative car l’Administration est bien décidée, si les crédits nécessaires sont débloqués, à mettre en service le maximum d’émetteurs dans un minimum de temps. En attendant, les émetteurs qui, à coup sûr, prendront l'air dans le courant de cette année sont Caen, Côte d’Azur, Lorraine, Alsace et Mont-Pilat. On notera que les deux émetteurs régionaux Lorraine et Alsace complèteront la couverture de l'est de la France et que les deux émetteurs du Mont Pilat et de la Côte d’Azur, assureront la couverture d'une bonne partie du quart sud-est, ainsi qu’on dit en terminologie météorologique. Enfin, 1’ouverture de la station de Caen verra pour la première fois la télévision faire son entrée dans l'ouest du pays. "

Il y eut alors le projet de réseau en 1954, voir la carte page 9 de ce topic, puis tel qu’il fut réalisé en 1955, voir page 18 (post 173 et 178).
Le voici en septembre 1959 :


(document "Antenne Informations n°2" édité par la Sté Portenseigne)

Enfin, on peut voir la carte du réseau à la fin de 1960 publiée par Colorix en page 1

En annexe, et de la même source que précédemment, la cartes des émetteurs radio en septembre 1959 :

[mw963]

Belles cartes kiki37. Merci. Impossible d'avoir trop des informations historiques et je suis tres reconnaissant!

[kiki37]

Belles cartes kiki37. Merci. Impossible d'avoir trop des informations historiques et je suis tres reconnaissant!

de rien. Autant faire partager mes archives.
Martin, je t'avais envoyé un MP le 20/12/2014 sur Wenvoe, l'as-tu eu ?
Par ailleurs, j'ai ajouté 3 liens hypertexte dans l'article sur la liaison "France-Algérie"
@ +

[mw963]

de rien. Autant faire partager mes archives.
Martin, je t'avais envoyé un MP le 20/12/2014 sur Wenvoe, l'as-tu eu ?
Par ailleurs, j'ai ajouté 3 liens hypertexte dans l'article sur la liaison "France-Algérie"
@ +

Excuse-moi stp; tu as bien raison et j'a bien recu ton message (avec piece ci-joint) mais je dois admettre que je n'ai pas repondu.

Sorry!!!

MW