Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

[Colorix]

Bonsoir et excusez-moi de répondre si tard à vos précédents messages. Comme vous avez pu le voir ces derniers mois, la publication des programmes de Drive In Movie Channel sur ce forum (et sur un autre), en l'absence actuelle de possibilité de guide EPG pour cette petite chaîne de cinéphiles, me prend beaucoup de temps mais rend service à environ 250 à 300 personnes par jour.

Je reviens donc un instant à mon premier échange avec mw963 au sujet de Fremont Point (Jersey). Les seuls éléments dont je disposais étant les BBC Year Books et leur liste des émetteurs radio-TV actualisée chaque année, je n'ai pas trouvé autant de sites en polarisation verticale d'une puissance supérieure à 10 kW dans l'édition de 1987.

Il est possible qu'entre temps les diffuseurs (BBC et IBA, puis leurs successeurs) aient décidé d'augmenter les puissances et de créer de nouveaux sites intercalaires. Je m'en remets donc à toi, cher mw963, pour ce qui concerne ces détails que tu maîtrise bien mieux que moi pour ce qui concerne le Royaume-Uni, et je te remercie pour toutes ces précisions.

Un grand merci également pour ces précieux documents de l'ITU (UIT chez nous) concernant les projets initiaux déposés par chaque pays au Plan de Stockholm : en fait pour la France, nombreux sont certains sites qui n'ont jamais vu le jour, comme par exemple le Puy de Sancy dont il avait été question il y a quelque temps ici-même dans ces pages. Saint-Brieuc en fait aussi partie, de même que La Roche-sur-Yon qui n'a jamais vu le jour non plus. Au Sancy comme en Vendée, de simples réémetteurs de faible puissance ont été créés pour couvrir les agglomérations du Mont-Dore (réémetteur de la ferme de l'Angle, près du Sancy, mais pas dessus) et à la Roche-sur-Yon, des réémetteurs au Moulin Rouge et dans quelques communes captant moyennement Haute-Goulaine (Chantonnay, Les Sables d'Olonne...).

Il y a fort à penser que chacun, comme pour une sorte de paris mutuels, plaçait un maximum de pions sur sa carte pour obtenir un maximum d'agrément de sites, la bande UHF alors quasi-inconnue en Europe étant connue pour avoir, en Amérique du Nord, une propagation bien moins étendue que la VHF.

Enfin, dernier point pour Coplan au sujet des décalages de certains canaux par rapport aux "triplets logiques", comme par exemple à Rouen Grand Couronne avec le canal 33 au lieu du 29. Il est possible, dans certains cas précis, que des bandes de fréquences utilisées localement créent des "harmoniques" (ou "battements") qui cohabitent mal avec certaines fréquences de radio-télévision.

Par exemple à Saint-Nazaire, le triplet initialement prévu était le 57-60-63.
Or lors de sa mise en place, on s'est aperçu que le canal 57, même de faible puissance, provoquait des interférences avec la navigation portuaire de Saint-Nazaire, sa fréquence étant incompatible avec ce canal. Et c'est pourquoi le canal 57 a du y être remplacé par le canal 36, seul utilisable sans risque d'interférences avec les services de navigation portuaire. C'est quelqu'un de chez Télédiffusion de France à Nantes qui m'avait expliqué cette incompatibilité imprévue.

A Rouen il est possible que le canal 29 ait provoqué le même genre d'incompatibilité avec l'aérodrome tout proche de l'émetteur (qui avait d'ailleurs, vous vous en souvenez, été déplacé hors de l'alignement de la piste d'aviation). Le partage des fréquences entre divers diffuseurs et services de radio-communication ne se règle pas seulement au niveau des fréquences nominales, il faut aussi prendre en considération les "harmoniques" qu'elles provoquent à une proximité plus ou moins grande de l'émetteur.

D'ailleurs, lorsque j'étais gamin, j'avais découvert sur la gamme "ondes courtes" de mon vieux Sonora SF5 le son de la Première Chaîne ORTF, dans la bande des 19 m je crois (je pense que ce poste ne descendait pas plus bas que la gamme 19-49 m). Cette "harmonique" du 54,40 MHz (puissance de l'émetteur son canal F4-V : 5 kW env.) était parfaitement stable, très étroite et pas très facile à caler certes, mais tout à fait audible et "écoutable" à 9 km à vol d'oiseau de l'émetteur. Je m'étais bien gardé d'en parler aux parents, qui nous envoyaient au lit au moment du film... que j'écoutais tranquillement en imaginant les images absentes

Cela prouve l'importance que peuvent avoir ces "harmoniques" dans les partages de fréquences au niveau local.

Amitiés,

[marceljack]

D'ailleurs, lorsque j'étais gamin, j'avais découvert sur la gamme "ondes courtes" de mon vieux Sonora SF5 le son de la Première Chaîne ORTF, dans la bande des 19 m je crois (je pense que ce poste ne descendait pas plus bas que la gamme 19-49 m). Cette "harmonique" du 54,40 MHz (puissance de l'émetteur son canal F4-V : 5 kW env.) était parfaitement stable, très étroite et pas très facile à caler certes, mais tout à fait audible et "écoutable" à 9 km à vol d'oiseau de l'émetteur. Je m'étais bien gardé d'en parler aux parents, qui nous envoyaient au lit au moment du film... que j'écoutais tranquillement en imaginant les images absentes

Bonjour Colorix,
Dans ce cas c'est probablement au niveau du récepteur que le problème se passait: ce devait être l'harmonique 3 de l'oscillateur local qui permettait de convertir le 54,40 MHz en la FI de l'appareil (autour de 455 kHz).
Le signal à l'entrée du poste étant très fort, le filtrage de l'étage d'entrée ne l'éliminait pas complètement et comme le son était en AM il était démodulé correctement.
La difficulté d'obtenir l'accord s'explique par le fait que l'harmonique 3 variait 3 fois plus vite que le fondamental lors du réglage et que la largeur de la FI à 455 kHz était beaucoup plus faible que celle d'une FI TV autour de 39 MHz.


Les émetteurs officiels doivent respecter un taux d'harmoniques extrêmement bas.
Mais il ne s'agit nullement d'un harmonique de l'émetteur dans ce cas (ce serait d'ailleurs un "sous-harmonique", ce qui n'existe pas).
La plupart des fréquences ou canaux "tabous" étaient en fait dues aux imperfections des récepteurs avec les technologies de l'époque et au fait qu'on accordait la priorité à celui qui était en place le premier, surtout s'il s'agissait d'un service public.


Même problème aujourd'hui avec les stations 4G dans le haut de la bande UHF.

[kiki37]

En 1968, en manœuvres au camp de Mailly-le -Camp dans l'Aube, j'écoutais la 1ère chaîne de l'ORTF sur le poste émetteur/récepteur (à lampes) de ma jeep ! ( il y avait un émetteur en bande I dans le coin...)
J'avais intérêt à ne pas me faire chopper !

Edit : c'était l'émetteur de Troyes - Les Riceys canal 02 dont la porteuse son était sur 41,25 MHz, pile dans nos bandes de trafic !

[mw963]

Idem au RU - comme "cadet" a l'ecole nous faisions des exercises d'armée chaque été, et je trouvais - comme membre du "signal section" equipé avec un Larkspur A40 - souvent les emissions de la BBC TV sonore sur la Bande I (les radios armee passaient de 38 - 55 MHz, Crystal Palace son se trouvait sur 41.5 MHz). Et sur Dartmoor dans le Devon en 1976, a 10 kms de North Hessary Tor, je m'en souviens d'un endroit ou chaque fois que nous appuyions sur le bouton <<transmit>> pour essayer d'emettre (sur un frequence proche de 42 MHz) notre combiné style telephonique a commencer a "parler" avec le son de la TV BBC de North Hessary Tor, sur 48.25 MHz. Sans doute les circuits de la radio de l'armee etaient totalement debordé par les emissions de NHT, meme separé de plus de 6 MHz.


https://www.paradata.org.uk/media/8075

[mw963]

Mon beau-pere avait une poste ondes courtes des annees soixante-dix qui produisait des images PARTOUT dans la bande OC, et pas a cause des signaux forts locales, c'etait en effet une passoire! A la fin je l'ai acheté un Sony 7600D en 1987 et au debut il a été decu car il a dit <<mais ce n'est pas tres sensible en comparison>>. Faux - tout simplement le 7600D captait les emissions sur leurs propres frequences! Apres quelques essais il est devenu convaincu!

[marceljack]

Mon beau-pere avait une poste ondes courtes des annees soixante-dix qui produisait des images PARTOUT dans la bande OC, et pas a cause des signaux forts locales, c'etait en effet une passoire! A la fin je l'ai achete un Sony 7600D et au debut il a ete decu car il a dit <<mais ce n'est pas tres sensible en comparison>>. Faux - tout simplement le 7600D captait les emissions sur leurs propres frequences!

Un récepteur à ondes courtes à simple changement de fréquence qui n'a pas d'étage HF accordé (ce qui est le cas de la plupart des récepteurs ordinaires) reçoit deux fois un signal pas trop faible: une fois là où c'est prévu (normalement en "supradyne") et un peu plus faiblement en "infradyne", c'est à dire avec un écart d'environ 900 à 950 kHz sur le cadran selon la valeur de la FI.
Les récepteurs ondes courtes "sérieux" comme l'ICF7600D ont une double conversion de fréquence, la première à une valeur de fréquence supérieure à la fréquence la plus élevée reçue par l'appareil (environ 55 MHz dans le cas de l'ICF7600D), la seconde à une valeur "conventionnelle" (450 kHz dans le cas de l'ICF7600D).

[Colorix]

Bonjour,
Pour rappel :

- L'émetteur de RENNES Saint-Pern est en ligne : cliquer ici pour le découvrir.

- En tête de la rubrique consacrée à CAEN Mont-Pinçon, a été insérée une carte de la B.B.C. avec un commentaire expliquant pourquoi la R.T.F. a dû remplacer le canal F4-H initialement assigné à son émetteur de RENNES, par le canal F5-H "hors bande" en bande III : cliquer ici pour y accéder.


Prochaines étapes : l'émetteur de VANNES Moustoir'Ac, puis celui de BREST Roc Trédudon

Cordialement,

[mw963]

Pour Les Platons - oui, la taille n'est pas trop different a l'emetteur d'Isles de Scilly, mais la structure et les aeriens etaient tout a fait differentes!


Les Platons cropped.jpg


@ colorix - si tu voudrais deplacer cette image plus proche des observations pertinents n'hesites pas le faire.

[Colorix]

Bonjour à toutes et à tous,
Pour plus de rapidité je réponds aux deux derniers messages repris ci-dessous :

Pour Les Platons - oui, la taille n'est pas trop different a l'emetteur d'Isles de Scilly, mais la structure et les aeriens etaient tout a fait differentes!

Les Platons cropped.jpg

@ colorix - si tu voudrais deplacer cette image plus proche des observations pertinents n'hesites pas le faire.

Merci beaucoup cher mw963 pour cette contribution très utile. J'ignorais totalement que Les Platons avaient des antennes Superturnstyle (alias Supertourniquet chez nous) comme le Mont-Pinçon. Je présume que ce devait être identique pour les autres émetteurs de la BBC en polarisation horizontale ?

Je vais intégrer ta très utile illustration dans le message original dès que j'ai un petit instant de libre.

Merci à vous deux pour cette présentation de Rennes St Pern , ça fait plaisir de revoir ce TdF repartir depuis tout ce temps !

Merci cher nono63, malheureusement je ne dispose pas de mon temps comme je le voudrais, et l'aide apportée depuis bientôt un an à la petite chaîne Drive In Movie Channel m'a pris beaucoup de temps, mais cela a porté ses fruits, les visiteurs sont de plus en plus nombreux pour consulter ce seul moyen de connaître ses programmes, et d'ailleurs ce forum réduit de plus en plus l'écart avec l'autre, signe que les visiteurs apprécient sa mise en page très agréable.

Entretemps, c'est un soutien juridique urgent pour des proches qui m'a empêché depuis une semaine (et encore pour quelque jours) de poursuivre avec l'émetteur de Vannes Moustoir'Ac. Si tout va bien, nous devrions pouvoir le découvrir assez rapidement, je viens de vérifier un détail qui me manquait concernant ce site, pour lequel malheureusement nous manquons totalement de vues anciennes.

Ceci nous permettra de continuer (et terminer l'étape bretonne) vers le "gros morceau" de Brest - Roc Trédudon, en particulier (tristement) célèbre pour l'attentat de 1974 qui a coûté la vie à son chef de centre, et qui priva une partie de la pointe bretonne de télévision pendant plusieurs mois. Là, les documents ne manqueront pas.

Encore un peu de patience, donc, et merci à toutes et à tous pour votre fidélité et vos encouragements.

[nono 63]

Merci à vous deux pour cette présentation de Rennes St Pern , ça fait plaisir de revoir ce TdF repartir depuis tout ce temps !