Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

[Coplan]

Salut SAT.

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Message édité car une bonne partie découle d'une petite erreur de rédaction de la question
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2 émetteurs co-localisés, mêmes puissances, mais l'un en SECAM et l'autre en PAL. Ca existe ou ça a existé ? Ca me semble étrange quand même. On avait ce genre de situation en zones frontalières, mais je ne pense pas qu'il y ait eu d'émetteurs diffusant les deux systèmes depuis le même point.

Mêmes puissances donc en théorie, même portée. Encore que... de mémoire les deux systèmes de modulation étant la modulation d'amplitude avec suppression d'une des bandes latérales, mais avec le niveau du blanc inversé. Cela peut-il influer sur la portée exploitable ? Là je ne sais pas. Je ne sais plus lequel avait quoi et pour quelle raison. Une question de gestion des parasite il me semble.

Pour ce qui est des paraboles je suis d'accord avec toi. Par satellite on a accès à beaucoup plus de chaines. Si, en outre, on peut en capter plusieurs et... comprendre plusieurs langues !

Pour la TV par IP, je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi ce serait plutôt l'avenir, mais à la condition d'amener la fibre partout ! Là il va falloir attendre un peu ! Dans mon département "on" pense en avoir terminé vers 2025. Ma commune aura accès au THD vers 2021. La question est de savoir : pour tout le monde ? Je ne vois pas tirer 5Km de fibre pour une maison isolée au fin fond de la campagne ! Personnellement je suis à 2Km du "central", mais il y a seulement 2 maisons ! Aurons nous la FTTH ? L'avenir nous le dira.

L'avantage de la fibre est la quantité de chaines accessibles en HD voir en 4K ou plus. Et en réduisant fortement les ondes électromagnétiques. Encore que la libération des fréquences ne se fera pas, on les transférera aux opérateurs de téléphonie mobile. C'est déjà commencé. On a perdu la portion 800/860MHz, on est en train de perdre la portion 700/800.

Et on ne le dit pas, il y a une arrière pensée politique derrière tout ça. Par la TNT on limite les réceptions à ce qui est diffusé par les émetteurs. Par satellite on ne sait pas qui regarde quoi. Par la fibre on sera en mesure de savoir à tout moment qui regarde quoi.

Regarde ce qui se prépare avec les compteurs Linky qu'on nous impose et qu'on finira pas payer.

Petite remarque en passant.

Je crois qu'on s'écarte beaucoup du sujet initié par Colorix. Non ?

[Colorix]

(...) 2 émetteurs co-localisés, mêmes puissances, mais l'un en SECAM et l'autre en PAL. Ca existe ou ça a existé ? Ca me semble étrange quand même. On avait ce genre de situation en zones frontalières, mais je ne pense pas qu'il y ait eu d'émetteurs diffusant les deux systèmes depuis le même point. (...)

(...) Je crois qu'on s'écarte beaucoup du sujet initié par Colorix. Non ? (...)

(...) Bon on s'égare un peu.
Je propose de continuer sur : "j'ai rien à dire mais j'ai envie de parler" sur le forum satellite.(...)

(...)Continuer sur l'autre sujet ? Pourquoi pas puisque on s'écarte un peu du sujet (...)

Bonjour,

Non, on ne s'écarte pas vraiment beaucoup du sujet car il a existé un cas de site émettant à la fois en PAL et en SECAM avec la même puissance apparente rayonnée de 1000 kW : Dudelange (Télé Luxembourg) sur le canal 21-H en L/SECAM et sur le canal 27-H en H/PAL.

Toutefois, l'un visant les téléspectateurs français et l'autre, les belges, il est possible que la diffusion se soit faite avec des diagrammes directionnels différents. Cependant, ceux-ci devaient se recouper sur une zone commune de réception quasi identique aux alentours, je pense, du nord de la Meurthe-et-Moselle (Longwy...) et du département des Ardennes (Charleville-Mézières, Sedan...).

Au Mont-Agel, TMC émettait elle aussi en L/SECAM sur le canal 30-H avec 1000 kW de P.A.R., et Telemontecarlo (en italien) en G/PAL sur le canal 35-H, mais avec une P.A.R. dix fois moins grande (100 kW), ce qui ne donnait évidemment pas des résultats identiques à la réception, même dans la Principauté (qui depuis, a interdit et fait démonter toutes les antennes de toutes sortes, y compris, je crois, les paraboles satellite).

Pour ce qui concerne la poursuite de cette discussion ici, aucun problème, elle continue de faire vivre le forum de façon intéressante (et elle reste dans le domaine hertzien du Forum TNT plutôt que dans celui du Forum Satellite) en attendant que je puisse (j'ignore encore quand) continuer le "Tour de France" avec la Normandie car des obligations personnelles mobilisent actuellement tout mon temps disponible.

De toute façon, le moment venu, vous en serez informé(e)s et un renvoi sera, aussi, inséré à la fin de l'étape des intercalaires du Centre-Val de Loire. Je fais au mieux pour poursuivre dès que possible, d'ici là, "l'antenne est à vous"...

[mw963]

Bonjour,

Non, on ne s'écarte pas vraiment beaucoup du sujet car il a existé un cas de site émettant à la fois en PAL et en SECAM avec la même puissance apparente rayonnée de 1000 kW : Dudelange (Télé Luxembourg) sur le canal 21-H en L/SECAM et sur le canal 27-H en H/PAL.

Toutefois, l'un visant les téléspectateurs français et l'autre, les belges, il est possible que la diffusion se soit faite avec des diagrammes directionnels différents.

Selon la liste UER de 1982 ch 21 avait un max PAR dans le secteur 40 deg a 315 deg, ch 27 avait un max sur 357 deg (donc vers le nord). Les deux avec des antennes a 290 m d'hauteur.



Pour les deux systemes de couleur, l'attitude de la BBC expertes techniques c'etait que le PAL se degrade avec distance en produsiant des couleurs de moins en moins vibrantes, mais toujours pas mals. Pour le SECAM des problemes de degradation avec la distance etait plus visibles, et cote pratique je m'en souviens qu'une image PAL se degradait avec de plus en plus de neige (pas donc desastreuse) mais que le SECAM (dans des conditions difficiles) produisait des neiges et taches rouges (et bleus dans des cas exigantes) qui etait vraiment embetants pour le telespectateur.


Cote satellite je peux dire que les images SECAM sur 5 deg O etaient beaucoup mieux que n'importe quels autres services PAL sur les autres satellites. En simple, dans des conditiions ideels le SECAM etait au top!

[SAT]

Le ntsc est une norme un peu spéciale.

Quand en 5001 j'avait été au Québec,j'avait noTé un léger avancement du son par rapport à l'image. Mais vraiment léger que l'on peut pas si on y fait pas attention le voir.

[Coplan]

Ah ! OK j'avais bien lu Zurich ! Encore une farce de ton correcteur orthographique qui finit les mots tout seul. C'est agaçant si on ne surveille pas. J'ai ça sur mon smartphone. Je dois systématiquement me relire sinon, j'envoie des messages bizarres !

Alors je n'ai rien dit sur cette différence. En plus je ne sais pas si ce cas de figure existe aujourd'hui, ou s'il a existé.

Pour l'IPTV si tu as un bon débit, les images sont très bonnes. J'ai des relations dans le village avec des lignes courtes et des débits au dessus des 50 Mbps, ils ont des réception parfaites. Ils n'ont pas encore la fibre, seulement le VDSL

Perso avec 2 Km de ligne je n'ai que la SD en plus entrecoupée avec des pixellisations, des clics et j'en passe. Le central du village est équipé par l'agrume et le trublion. Bizarrement c'est ce dernier qui semble le plus stable depuis quelque temps. C'était plutôt mauvais au départ.

La fibre donnera plus. A condition de ne pas limiter les débits à 100 Mbps comme certains l'envisagent. L'agrume met jusque 64 abonnés sur une seule fibre. C'est idiot. Une fibre permet +/- 2.5 Gbps. Y mettre 64 abonnés c'est une moyenne de 40 Mbps/abonné. C'est insuffisant. Il faut se limiter à 32 maximum. Là ça donnera 80 Mbps. Bon c'est le minimum si tout le monde "pompe" en même temps sur la même chaine. Ca ne se produira pratiquement jamais, mais ça limite quand même et n'autorise pas les "jusque 1 giga" promis par certains. Ca c'est irréaliste.

Continuer sur l'autre sujet ? Pourquoi pas puisque on s'écarte un peu du sujet ,

[Coplan]

Merci Colorix pour ce précisions.

Le plus ... c'est que je le savais pour Dudelange, mais pas pour Monaco. Et là la réponse ne peut-être qu'imprécise puisque les opérateurs ont la possibilité de modeler les diagrammes de rayonnement. Ce qui influe fortement sur les portées.

La meilleure démonstartion étant ce qui se passe en satellite où les "émetteurs" ont de puissances très faibles puisque vers les 100/150W et des "portées" de 36.000 Km. Comme quoi avec un diagramme de rayonnement adapté on peut aller très loin.

D'ailleurs on continue de le faire en numérique avec des puissances plus faibles qu'en analogique pour limiter les interférences entre les émetteurs et/ou limiter les débordements hors frontières. Encore que là... on sache faire autrement.

[BAISIN]

Eh si !


Dudelange émettait, en analogique, TV Luxembourg, d' abord en norme C sur le canal E7 VHF Bande III, avec couleur SECAM, vers 1960, ainsi que sur le canal 21 UHF, ce même signal, en norme L, puis RTL Belgique( RTL TVI ), sur le canal 24 UHF, en norme G, et couleur PAL, et RTL Lorraine( Letzbüerg ), sur le canal 27 UHF, en norme G, couleur PAL.


En 1990, c'est RTL+ allemand qui a réutilisé le canal E7 VHF Bande III, en norme B, et couleur PAL, jusqu' aux années 2000, avec la conversion en norme DVB-T MPEG 2 SD.


Pour Monaco, le Mont Agel transmettait TMC France en SECAM en VHF Bande III paire sur le canal F 10 norme E, puis en norme L' canal L 08-4, le même signal était, aussi émis en UHF, sur le canal 30, en norme L

Parallèllement il existait TMC Italia avec 2 chaines TMC Italia 1, et TMC Italia 2, devenues respectivement la 7 et MTV Italia.

La 1ere était transmise sur le canal 35 UHF norme G, et couleur PAL, la 2eme sur le canal 39 UHF, norme G, et couleur PAL.

Malgré les puissances d' émissions plus faibles, ces 2 chaines étaient captables à l' Ouest de Nice. par la suite, leurs signaux furent, aussi, transportés en SCPC sur certains satellites Eutelsat, vers des émetteurs terrestres Italiens.

[Colorix]

Bonjour BAISIN,

Quelques petites rectifications sont nécessaires car tu n'as visiblement pas bien lu tous les détails de mon précédent message.

Télé Luxembourg a émis de janvier 1955 à septembre 1971 en 819 LIGNES norme F (819 lignes "belge") puis en 625 lignes norme C ainsi que tu l'as indiqué, en couleurs SECAM, seulement à partir de 1971.

Les émissions vers la Belgique se faisaient en UHF sur le canal 27 (et non pas 24) en norme "belge" H système PAL. Par la suite il y a eu en effet une permutation de canaux donnant le 24 à RTL-TVi et le 27 aux émissions en luxembourgeois en norme G - PAL.

Mes sources reposent surtout sur les éditions du World Radio TV Handbook de cette époque.

Pour le reste, s'agissant des émissions monégasques vers l'Italie, je ne me souvenais plus de cette Telemontecarlo 2 qui, je crois, n'a eu qu'une existence éphémère.

Cordialement,

[Coplan]

Bonjour.

J'avais entendu dire que le SECAM était très stable et difficile à "démonter". Les opérateurs de trucages préféraient le PAL car plus simple à manipuler pour ce genre d'opérations.

Le SECAM utilisait 2 sous porteuse pour la partie couleurs, une pour la composante bleu, l'autre pour la composante rouge.

Le PAL n'en utilisait qu'une alternativement rouge et bleue, mais décalées en phase de 90°. En plus ces phases étaient inversées de 180° à chaque ligne d'où la signification de PAL => Phase Alternated Line.

Pour mémoire le NTSC utilisait aussi une seule sous porteuse, mais n'inversait pas la phase des deux composantes d'où certaines aberrations de couleurs. NTSC ==> Never Twice the Same Color !

Par satellite on n'utilisait pas la modulation d'amplitude, mais de fréquence/phase. Les qualités vidéo étaient meilleures et plus stables.

[kiki37]

Le SECAM utilisait 2 sous porteuse pour la partie couleurs, une pour la composante bleu, l'autre pour la composante rouge.

4 250 kHz pour les lignes "bleu" *
4 406,25 kHz pour les lignes "rouge" *

Le PAL n'en utilisait qu'une alternativement rouge et bleue, mais décalées en phase de 90°. En plus ces phases étaient inversées de 180° à chaque ligne d'où la signification de PAL => Phase Alternated Line.

cette sous-porteuse était à 4 433,619 kHz

Pour mémoire le NTSC utilisait aussi une seule sous porteuse, mais n'inversait pas la phase des deux composantes d'où certaines aberrations de couleurs. NTSC ==> Never Twice the Same Color !

en NTSC la sous-porteuse était à 3 579,545 kHz


Ces sous porteuses étaient situées dans le haut du spectre vidéofréquence et transmises avec une atténuation de -6dB pour gêner le moins possible la luminance des récepteurs noir & blancs (compatibilité) ; mais en SECAM, l'amplitude de la sous-porteuse étant toujours maximum (FM), elle était plus visible.
La fréquence de ces sous-porteuses est un multiple de la fréquence ligne utilisée.
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* Sur mon Wobulateur Métrix j'avais les barrettes correspondantes pour régler les discriminateurs