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Comme ancien technicien ayant beaucoup travaillé pour Grundig, je voudrais vous parler d’un châssis TV 50 Hz que j’ai bien connu. Le CUC 6365 qui est sorti en France dès 1995.
Pièce jointe 2092
https://forum.telesatellite.com/atta...2&d=1666809063
Il était loin d’être parfait. Ca tombait en panne de partout et pourtant je l’adorais. Il y a eu de la casse coté tubes avec la version basique CUC 6360 et l’extinction du spot qui était directement liée à l’interrupteur secteur (contact fugitif) sur les premiers modèles. Et comme celui ci était actionné par un long bout de plastique qui pouvait coincer, dommage pour les tubes. Tout comme l’excellent traitement du blanc qu’un tube basique en 63 ou 70cm ne pouvait supporter sans créer des taches à l’écran par échauffement du masque. Le CUC 6365 pour les 72cm haut de gamme fut vendu avec un tube Philips en 1995 pour les traditionnels avec la version ST72-761/9top
Pièce jointe 2093
https://forum.telesatellite.com/atta...3&d=1666809149
et le Sydney ST72-1772/9top pour les hypermarchés.
Pièce jointe 2094
https://forum.telesatellite.com/atta...4&d=1666809203
Puis avec un tube Toshiba dès 1996 pour le ST72-762/9top exploitant les technologies "SVM" et "focus dynamique" apportant une qualité d'image tout aussi irréprochable. Ce dernier offrait même le luxe d'écrans sans la moindre poussière avec le procédé "CCS".
Pièce jointe 2095
https://forum.telesatellite.com/atta...5&d=1666809260
Je vais donc prendre comme exemple ici le Sydney que j’avais réparé il y a quelques années pour un copain. J’en avais fait des photos du châssis et des modules. Ca rappellera sans doute des choses aux anciens techniciens de la marque.
Je le répète, ce châssis n'était pas parfait, mais il faut avouer qu'il offrait une image bluffante. Son écran avait une vie bien particulière et générait après quelques années de fonctionnement, un petit spot à l'extinction en forme de virgule qui pouvait en inquiéter certains (tube Philips). Il n'était pas pompé pour autant. A l'époque, ses caractéristiques étaient honorables. On avait 2 prises péritélévision et une connexion caméra en façade avec possibilité de source SVHS, le grand luxe. Son menu permettait une sortie de veille programmable. Un arrêt total du téléviseur était proposé en appuyant 2 fois sur la touche veille de la télécommande. Bien pratique dans une chambre. Le son n'était pas en reste avec 2x20w max. On pouvait lui adjoindre un récepteur satellite interne par simple module. Grundig utilisait un THT (transfo haute tension alimentant le tube cathodique en 25000 V) d'une fiabilité exemplaire. C'était loin d'être toujours le cas chez les concurrents. La qualité d'image était à son apogée, mais la gamme suivante allait décliner pour favoriser la technologie 100 Hz qui pour moi n'a jamais cassé 3 pattes à un canard. Sur un TV 100 Hz, je vous mets au défi de lire convenablement un générique se déroulant rapidement et horizontalement en bas de votre écran. C'est impossible, mais normal puisqu’une bonne partie de l'image produite est fabriquée par le TV. Rien ne vaut un CUC 6365. Cet excellent châssis inaugurait un ampli trame + commande est/ouest d'un nouveau genre, permettant de commuter votre appareil du format natif 4/3 au 16/9. Hélas cet IC TDA 8350Q de chez Philips, chauffait bien trop pour être fiable. La fiabilité n'était pas non plus le fort des transistors CMS équipant les modules de ce téléviseur créant une multitude de phénomènes à la con difficiles à diagnostiquer quand on n’est pas Grundigophile. Son look avant-gardiste était sympa et même son capot arrière était design. Dommage que ses fixations cassaient aussi facilement avec le temps. Je vous invite à visualiser les photos de l'intérieur de ce téléviseur, châssis + modules côtés composants et soudures dans les posts suivants. Sans oublier l'incontournable télécommande TP 720 d'origine... La photo du Sydney montre une amplitude ligne trop large. Le TV n'est pas en cause, c'est le décodeur TNT qui est mal réglé.
Pièce jointe 2096
https://forum.telesatellite.com/atta...6&d=1666809411
La suite apres 23h.
https://forum.telesatellite.com/atta...7&d=1666809744
https://forum.telesatellite.com/atta...8&d=1666809753
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4 pièce(s) jointe(s)
Ce châssis mère avait l'avantage de ne pas utiliser de CMS. Il était donc plus facile de mesurer ou de changer un composant. L'alimentation dite "froide" à découpage et à base de TDA 4605/3 était très fiable et sa régulation était parfaitement maîtrisée. Sa résistance VDR R623 à coefficient négatif protégeait efficacement le TV d'une surtension EDF. Il y avait une commande séparée du son pour les HP en façade et le casque. Sauf que l'ampli casque était mal conçu et on avait un retour parasite du balayage ligne dans les écouteurs très désagréable. Et comme ce balayage fonctionnait à 15625 Hz, il n'était pas rare d'entendre un sifflement désagréable venant de l'arrière du téléviseur. Les selfs faisaient office de tweeters et chantaient par intermittence à cette fréquence. Ca énervait les clients les moins âgés et il fallait s'appeler Mac Gyver pour trouver une solution acceptable. Grundig ne se souciait pas trop de ces petits détails. Rien à redire côté module afficheur et tuner très sensible comme toujours chez ce constructeur.
Le module FI a eu bien du mal avec Canal +. Il était géré par un IC Philips TDA 9811 1Y incompatible avec la chaine cryptée. On a dû user d'astuces pour espérer faire fonctionner les décodeurs DISCRET 11 de l'époque. Seules les versions 2Y en bricolant honteusement et enfin 3Y, arrivèrent à bout de ce problème récurrent. Sans oublier les inévitables pannes de transistors BC 858 en sortie de la platine perturbant le signal vidéo.
Pièce jointe 2111
https://forum.telesatellite.com/atta...1&d=1666817653
Pièce jointe 2112
https://forum.telesatellite.com/atta...2&d=1666817669
Le module TRC a été lui aussi dans la tourmente. L'IC TEA 5101 A/D s'est retrouvé détruit de nombreuses fois lors de l'extinction de l'appareil. Cela se traduisait à la prochaine mise en route, par un écran blanc, des lignes de retour et une mise en sécurité du SYDNEY. Grundig offre depuis les sixties, une fonction appelée extinction du spot sur tous ses téléviseurs. Le principe consiste à injecter une tension négative sur les G1 du tube cathodique. Cela afin de bloquer les électrons et empêcher la formation d'un spot concentré au milieu de l'écran lors de l'arrêt du TV. Le but étant bien sûr, d'éviter de marquer la dalle. Mais les tubes cathodiques nouvelle génération "Black Line" ont leurs grilles plus rapprochées des cathodes rendant l'amorçage d'une tension négative, fatal au circuit intégré. Une brève tension négative de presque -180v remontait du tube, passait des grilles aux cathodes, puis transitait par les résistances de protection à coupelles métalliques et couche carbone de 100kohms en leur centre. L'IC était protégé nativement contre un flash positif du tube, mais pas contre un flash négatif. Le remède consistait à diminuer la tension d'extinction et remplacer les résistances de protection des commandes RVB par des résistances uniquement carbone sans coupelles métalliques. En effet, elles avaient des propriétés capacitives et laissaient passer un flash négatif, flinguant le TDA 5101 A/D très souvent. Il était également conseillé de câbler directement 3 diodes BAV 21 en protection négative sur les sorties de l'IC ampli RVB trop exposé (voir photo de la platine TRC modifiée par mes soins en 1996 côté soudures). En fait, ce problème a pourri la vie de Grundig quelque temps. A commencer par les tubes Philips à masque "Invar" 110° de 1990, notamment les "MONOLITH" de l'époque.
Pièce jointe 2110
https://forum.telesatellite.com/atta...0&d=1666817034
Pièce jointe 2109
https://forum.telesatellite.com/atta...9&d=1666817022
Suite et fin sans doute demain. Bonne soirée à tous
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Module processeur et teletexte.
Honnêtement, ce module était exemplaire de par sa fiabilité, hormis les soudures sur son connecteur principal surtout niveau masse. Il n'y avait aucun composant CMS et l'EPROM se trouvait sur un support. Il n'était pas utile de télécharger quoi que ce soit pour mettre à jour le soft. Je rappelle que nous sommes en 1995 année pleine (en fait le châssis sort toujours le dernier trimestre de l'année d'avant) au tout début de l'informatique. Les processeurs de fabrication Siemens ou Motorola, ont toujours été irréprochables chez Grundig. Le châssis CUC 6365 pouvait être équipé en première génération d'un module RVB synchro à base de TDA 9160 + TDA 4685 pas très fiable, mais permettant une stabilité parfaite de l'OSD ou à base de TDA 8376 très fiable, mais générant une instabilité horizontale de l'OSD et donc du télétexte. La deuxième génération équipera le Sydney 72 provoquant des plaintes clients de menus à l'écran qui ont la bougeotte. Il fallait alors repasser en première version et changer la carte processeur équipée d'une EPROM spécifique. Inutile de dire qu'il valait mieux faire ce changement pendant la garantie sinon c'était hors de prix.... L'affichage à l'écran de l'OSD (menus et télétexte) pouvait être altéré par un déchirement laissant à penser que les parasites HF générés naturellement par l'alimentation à découpage étaient filtrés partiellement sur le 5v entre autres. Sans oublier un éventuel mauvais filtrage du balayage ligne. Il était prudent de vérifier les capacités chargées de neutraliser ces phénomènes, voire d'y adjoindre au cas par cas d'autres condensateurs inhibant les hautes fréquences.
Pièce jointe 2113
https://forum.telesatellite.com/atta...3&d=1666858172
Pièce jointe 2114
https://forum.telesatellite.com/atta...4&d=1666858192
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1 pièce(s) jointe(s)
Télécommande TP 720 (et TP 760)
La télécommande TP 720 avait une directivité excellente comme Grundig a toujours su proposer à ses clients. Il n'était pas utile de viser le récepteur infrarouge pour espérer changer de chaîne. Vous pouviez carrément vous permettre de tourner le dos à votre télé. Ca fonctionnait quand même… Le confort d'utilisation des télécommandes Grundig et de leur fiabilité a toujours été reconnu par les clients de la marque allemande.
Pièce jointe 2115
https://forum.telesatellite.com/atta...5&d=1666858398
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Module RVB synchro chroma
S'il existe bien un module chez Grundig qui aura énervé plus d'un technicien, c'est celui-là. Il gère beaucoup de choses, mais fait appel aux transistors CMS BC 858 tristement connus pour leur fiabilité digne d'une traban qui aura réussi à rouler 500KM. Que ce soit pour attaquer le CI tube, les sécurités du téléviseur ou encore les sources vidéo d'entrée et j'en passe… Toutes les fonctions inhérentes aux BC 858 subiront à plus ou moins brève échéance, une panne du style, extinction erratique du TV voire couleur(s) manquante(s).
Pièce jointe 2119
https://forum.telesatellite.com/atta...9&d=1666859401
Pièce jointe 2118
https://forum.telesatellite.com/atta...8&d=1666859389
Sans oublier, comme précisé précédemment, que ce module est équipé de l'IC vidéo/chroma/synchro TDA 8376 pas totalement compatible avec le module processeur. Il provoque une instabilité horizontale de l'OSD. Ca donne l'impression que le télétexte à Parkinson… Ce n'est pas rédhibitoire, juste gênant à ce niveau de prix... C'est dommage parce que ce circuit intégré gère admirablement l'image du téléviseur, associé au tube cathodique haut de gamme Philips de qualité. Le contraste est saisissant, la finesse de restitution est exemplaire et le traitement du blanc est parfait. L'équilibre chromatique est restitué sans fautes. Le rouge est particulièrement bien respecté.
Bref, ce module est aussi efficace qu'il est peu fiable. Heureusement pour les techniciens réfractaires aux TV Grundig, il était possible à l'époque de faire un échange standard du module au risque de récupérer une panne très intermittente non décelée par le constructeur.
Je crois que c'est sur ce module que j'ai changé le plus de transistors CMS dans toute ma carrière. Je précise que ce genre de composant actif doit faire 5x3 mm. Il ne faut pas avoir le "palu" pour les remplacer. J’avais dressé la liste des pannes de ce module réfractaire qui faisait au moins 4 pages à Bernard Lefort, le formateur Grundig de l’époque pour la partie Nord de la France, qui les avait intégrées dans son logiciel DARWIND.
Ca annonçait en 1995 déjà la fin d'une époque, la fin d'une histoire... Bientôt, le job serait obsolète. Dix ans après, on était devenu des dinosaures inutiles en quête d'un nouveau business.
Pour en revenir à ce module à base de TDA 8376, il a existé en deux sous-versions que seuls les techniciens passionnés ont observées. Toute la sécurité sur le frein de faisceau a été modifiée. Plus de 15 valeurs de composants CMS ont évolué sans jamais que nous en soyons informés par note technique. Il faut, comme toujours, scruter l'évolution des schémas pour s'en apercevoir.
C'est un peu ce que je reprochais à Grundig. Sortir trop vite leurs produits sans les avoir testés dans différents laboratoires représentatifs du territoire. Grundig a toujours été une marque sérieuse et ses produits de qualité. A condition d'appliquer les modifications à postériori du constructeur. C'est toujours un peu frustrant de se sentir cobaye quand on a acheté un produit aussi onéreux. Sans être parfait, je pense que ce module était au summum de ce que pouvait proposer la marque allemande en qualité d'image sur un TV 50 Hz dans les années 90. Les 100 Hz ne lui arriveront jamais à la cheville.
Mais ce CUC 6365 était le dernier châssis 50Hz de qualité sans CMS sur la carte mère. Les suivants allaient devenir de piètres appareils indignes de la marque allemande.
Vous pouvez consulter mon site Grundig passion https://windows7passion.fr/grundig.html et retrouver l'ensemble des schémas utiles.
Le schéma du CUC 6360/6365 que j'ai scanné est disponible ici:
https://windows7passion.fr/logiciels...365-france.pdf
Un récapitulatif de toutes les alimentations Grundig à découpage est consultable ici:
https://windows7passion.fr/logiciels/tda4605-buz90.pdf
Merci de m’avoir lu
Tontonvé
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1 pièce(s) jointe(s)
Il existait sur ce CUC 6365 une panne bien vicieuse.
Lors d'un orage reproduit à l'écran ou d'une image très claire, le TV s'arrêtait de lui-même par extinction totale. Le châssis CUC 6365 était équipé d'un interrupteur secteur qui se déclenchait électriquement. On pouvait donc arrêter totalement l'appareil à distance ou le processeur pouvait ordonner son arrêt de sécurité à la moindre anomalie. Concrètement, dès qu'un client regardait son film et qu'il y avait à l'écran un éclair ou un blanc intense, le TV s'arrêtait de lui-même.
Le coupable c'était lui, l'enfoiré :D
Pièce jointe 2120
https://forum.telesatellite.com/atta...0&d=1666860668
Tous les techniciens savaient que ce genre de défaut était à rechercher en premier du côté de la sécurité frein de faisceau (moyen ou crête). Il fallait également mesurer l'info de retour ligne appelée L' chez GRUNDIG, pour analyser le phénomène. Chez ce constructeur, ce point névralgique tournait toujours autour de 12 et 15 volts "crête". Ici, on devait mesurer 12.1 v exactement en régime établi. Il s'avèrait qu'en cas de mise en sécurité, on mesurait jusqu'à 24v en pointe sur ce Sydney. C'était le double de la limite autorisée. Il existait une méthode moins formelle, mais bien pratique pour lever le doute sur une panne de ce genre. Il suffisait d'éteindre le TV. Débrancher l'antenne. Rallumer le TV et attendre 5 minutes. Puis rebrancher l'antenne. S'il y avait la moindre anomalie de cet ordre, le téléviseur se mettait immédiatement en sécurité. Ce qui se vérifiait ici. En explorant le schéma pour voir où était prélevé cette information de retour ligne L', on ne pouvait que soupçonner soit l'un des deux condensateurs d’où est ponctionnée l'information L', soit le module RVB Synchro, soit le module processeur ou encore le tube cathodique. Il s'avèrait que c'était bien l'un des deux condensateurs "auto cicatrisant" de 142p 2000v spécifique sur le point chaud du diviseur capacitif qui créait la panne. Il se nommait C 518 sur le schéma. Son remplacement le confirmait avec une info de retour ligne enfin stable à 12.1v. Après dépoussiérage, vérification des tensions notamment du +A, renforcement de quelques soudures ici et là, et nettoyage en profondeur, ce TV redevenait opérationnel.
Mais c'était du bon boulot qui nous faisait vivre... Et j'adorais ça. J'en ai bouffé du CUC 6365 et 6360.
Bonne journée à tous
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5 pièce(s) jointe(s)
Anciennes TV d'autres contrées, d'un autre temps!!!!
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5 pièce(s) jointe(s)
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Le TV appelé andrea 1959 n'est pas de 1959, plutôt de 1939.
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1000 excuses , mais toutes ces anciennes photos ne sont pas datées du tout ou à la louche sauf certaines. et apparemment c'est faux....... A prendre avec des pincettes donc :rolleyes: :top:
