Conseil pour le coaxial et normes.

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17/06/2012 09h38
tontonmich

Conseil pour le coaxial et normes.

Bonjour. Si vous le permettez, je vais, pour les non initiés, faire un point sur les câbles coaxiaux.
- Que le câble soit noir ou blanc, ses caractéristiques électriques sont strictement identiques, la diférence est 'mécanique' (encore que!).
- le "VATC" (blanc) est préféré en intérieur car il ne propage pas le feu. (enrobage vynyl)
- le "PATC" (noir) est préféré à l'extérieur car sa tenue dans le temps est supérieure ( ????), mais il serait propagateur de feu, car le revêtement est en partie constitué de polypropylène.
- pour les caractéristiques 'électriques', c'est trés simple:

- Le premier chiffre indique la perte en décibels aux 100 mètres à une fréquence 'étalon' de 900 mégas
- Exemple: 17 vatc (ou patc) = 17 db pour 100 mètres à 900 mégas.
- 19 vatc (ou patc) = 19 db pour 100 mètres à 900 mégas.
- Il n'en est pas de même pour le satellite qui utilise des fréquences beaucoup plus élevées 950 à 2200 mégas!!, là, la perte est beaucoup plus élevée:
- 17 v ou patc pour 100 mètres à 1000 mégas (1 giga) = 19.5 db; à 1350 on arrive à 22.5 db; à 1750 mégas c'est 26.6 db et à 2150 mégas:29.6.
- 19 v ou patc pour 100 mètres à 100 mégas = 22 db; 1350 mégas = 25.9 db; 1750 mégas =29.9 db et 2150 mégas = 34 db.

- vous voyez que ce n'est pas négligeable, mais 100 mètres, c'est beaucoup!, pour une 'petite installation', l'on peut se permettre de 'perdre' un peu.

- La norme C90 - 125 préconise un niveau à la prise de l'usager de 47 db minimum à 77 db maximum de 950 à 2150 mégas (c'est la bande satellite).

- Sachant qu'une parabole de bonne qualité et bien installée restitue entre 70 et 80 db de moyenne, il est simple de faire son calcul!.
- Un répartiteur à 2 sorties fait perdre environ 6.5 db en satellite.
- un coupleur tv/sat perd environ1 à 1.5 db (il n'y a pas de quoi en faire un fromage!)
- Mes excuses à ceux qui 'connaissent!', et silence à ceux qui ne 'savent pas et qui pensent le contraire'!; mais un petit rappel ne peut que faire avancer les choses!!.

A Bientôt :rolleyes:
18/06/2012 15h01
Sat65

Petite précision ,il existe aussi du 11 PATC ,de 11 mm de diamètre qui permet 4 fois moins d'atténuation que le 17 PATC.
^^ Attention a ne pas le confondre avec le KX4 des Cibistes/Radio-amateurs qui lui est en 50 Ohms !

Pour une longueur de câble de 25 mètre ,il faut compter :
- 15 dB de perte + 1 ou 2 autres dB à cause des connecteurs F pour du 21 VATC / PATC (câble lox-cost vendu en GSB)
- 13 dB de perte + 1 ou 2 autres dB à cause des connecteurs F pour du 19 VATC / PATC
- 11 dB de perte + 1 ou 2 autres dB à cause des connecteurs F pour du 17 VATC / PATC
- 5 dB de perte + 1 ou 2 autres dB à cause des connecteurs F pour du 11 VATC / PATC

Personnellement ,je conseille d'utiliser des fiches "à compression" ,
car les pertes sont légèrement moindres qu'avec les modeles à visser ou à sertir ,mais la ,c'est du pinaillage ...
18/06/2012 17h28
tontonmich

Il faut préciser que la cable type B4 (11mm, 11 db de perte aux 100 mètres à 900 mégas) est noir, rigide, en polypropylène et est donc de ce fait déconseillé à l'intérieur, car il propage le feu.
Ce cable ne se trouve pas partout, ainsi que les connecteurs.
18/06/2012 20h58
Sat65

En résumant grossièrement :

- Cable blanc , usage intérieur (Non propagateur de flamme ,mais cuit aux UV)
- Cable noir , usage extérieur (Propage le Feu ,mais résiste aux UV)
19/06/2012 05h49
tontonmich

On peut dire cela!!; by
19/06/2012 07h52
Llexam

Citation:

Envoyé par Sat65

En résumant grossièrement :

- Cable blanc , usage intérieur (Non propagateur de flamme ,mais cuit aux UV)
- Cable noir , usage extérieur (Propage le Feu ,mais résiste aux UV)

Salut,
Encore des histoires de normes entre industriels câbliers, de nos jours il est tout à fait possible de fabriquer un fil coaxial répondant à la norme C2, NF C 32-070 comme pour les câbles électrique noirs de la gamme des RO2V qui eux résistent très bien aux UV pour l'extérieur et peuvent s'installer aussi en intérieur.

@+
15/07/2014 19h41
kiki37

bonsoir
Quant à l'intérieur du câble, tout dépend du diélectrique employé et les câbles à bas prix s'en sortent évidemment moins bien. Le feuillard de blindage a lui aussi son importance, il ne faut pas qu'il soit du type "papier à chocolat " qui se déchire de peur.

Citation:

Et mis à part pour les nouveaux câbles PVRTC, je ne vois pas comment pallier les problèmes d'inflammabilité des PATC et de sensibilité aux UV de VATC si je n'utilise pas l'un en intérieur relié à l'autre en extérieur au moyen de raccords ?

J'utilise le cable CX799 depuis de nombreuses années en extérieur sans problème. évidemment, il est cher mais il me permet entre autre de recevoir Fransat avec une parabole ordinaire et 65 m de cable dans de très bonne conditions même par temps pourri.

http://www.dvision.be/cable_tv.htm

Les raccords sont fortement déconseillés car source de pertes... et de problèmes.
15/07/2014 22h17
filou2960

Citation:

Envoyé par tontonmich

- Un répartiteur à 2 sorties fait perdre environ 6.5 db en satellite.
- un coupleur tv/sat perd environ1 à 1.5 db (il n'y a pas de quoi en faire un fromage!)
- Mes excuses à ceux qui 'connaissent!', et silence à ceux qui ne 'savent pas et qui pensent le contraire'!; mais un petit rappel ne peut que faire avancer les choses!!.

é bé !!!!!!, avec tout le respect que je vous dois, je passe pas en silence....

moi de mon coté si on me demande si il est préférable un coupleur SAT/TV ou un câble pour tv et un autre pour sat, je recommande le deuxième choix...

maintenant chacun fait comme il l'entend, et je ne donne que mon avis...

en tout cas vos dernières lignes et la demande de silence je trouve ça , comment dire , super gentil...

pour finir félicitation pour l'explication du câble.

merci de ne pas m'incendier, respect comme pour la FIFA , merci.
16/07/2014 15h51
aroma

Citation:

Envoyé par kiki37

@papa31 :
On voit le câble "cuit" lorsque l'enveloppe extérieure en vinyl est fendillée ou brunie ou devient cassante, mais le cable peut encore être bon... un certain temps; quant à l'intérieur, tout dépend du diélectrique employé et les câbles à bas prix s'en sortent évidemment moins bien. Le feuillard de blindage a lui aussi son importance, il ne faut pas qu'il soit du type "papier à chocolat " qui se déchire de peur.

Les raccords sont fortement déconseillés car source de pertes... et de problèmes.

Bonjour, vous avez parfaitement raison, en ce qui concerne les raccords, j'ai enlever le raccord de ma fiche (F) de l'entrée.
De, mon démo aston simba, j'ai gagné trois pour cent de réception.
16/07/2014 16h43
tontonmich

C'est une bonne solution.
Ne pas le mettre trop pres de l'antenne. Ces amplis ont en general un gain moyen de 17db.
Il faut evaluer la perte du coaxial en fonction des informations que j'ai donnees en debut de message et le placer pour compenser cette perte.
Ne pas trop se focaliser pour un endroit tres precis, en general, a mi parcours me parait correct.
18/07/2014 18h20
aroma

Bonjour, entre raser la forêt!!! ou couper une branche, vous faites fort.:rolleyes:
20/07/2014 13h53
tontonmich

On est bien d'accord. Les conseils avises des "gens" qui savent sont démontes par d'autres qui savent...moins, et le demandeur de conseils semble jouer avec nous et ne tient pas compte des conseils, c'est du moins, ce que je ressens.
J'abandonne cette discussion.
25/07/2014 04h38
Ingelien

Je pense que je trouverai ici quasiment toutes les réponses à mes interrogations étui ipad air
29/07/2014 13h42
Jean-Claude

Bonjour papa31.

Ne faites pas trop confiance à l'indication de" puissance" . En général c'est une indication analogique liée à la commande automatique de gain du récepteur c' à d à ( Signal +Bruit)/ Bruit. On voit que si S=0 B/B =1 = 100%! Recherchez le max de qualité numérique; QUALITE , BER , S/N liée à la présence d'un signal exploitable .
En ce qui concerne l'inclinaison de la parabole, ffa7478 vous a indiqué qu'il existe un "offset" de 22° entre l'axe géométrique du paraboloïde" et son axe de réception si la parabole n'est pas "prime focus" donc 22+8=30.
Concernant la gouttière, peut être, car si fixations métalliques, (grandes devant lambda=2,5 cm) il peut y avoir réflexion,si possible avancer le plan de l'ouverture de la parabole de qq cm.
cdlt J.C.
31/07/2014 10h45
kiki37

@ webmaster
Bonjour,
Toutes les interventions de "papa31" ont disparues de ce topic. Que s'est-il passé? censure ?
31/07/2014 12h02
kiki37

Citation:

Envoyé par ffa7478

Bonjour,

Je pense que papa31 a tout simplement supprimé tous ses messages, d'ailleurs je vais faire de même pour cette discussion.
Chacun peut faire la même chose, comme ça le sujet ouvert par Tontonmich se retrouvera à sa juste place.

Voilà c'est fait :)

@+

Bonjour,
J'ai presque tout supprimé aussi, je pense que les autres intervenants devraient en faire autant pour "nettoyer" le sujet ouvert par Tontonmich, je modifierait alors les messages restant .
Cordialement
31/07/2014 13h04
tontonmich

Bonjour. Pour moi, c'est nettoyé!!
Il serait bien que les responsables de ce forum procèdent a un "nettoyage" de quelques "nuisibles" qui polluent cet espace. Trop de "crétins" gênent des discussions qui pourraient être intéressantes.
31/07/2014 13h15
horst

Bonjour,

J'ai également supprimé mes messages concernant papa31.

Cordialement.

Horst.
31/07/2014 14h46
Philtranfaye
Bonjour. J'ai allégé de mes deux messages l'espace de ce forum. Cordialement
- :o
01/08/2014 07h03
dreaambox59

j aime pas etre agressif sur un forum et puis ça n apporte rien
il vaut mieux s abstenir de parler plutot que de passer pour un grognon
mais sur ce cas j ai pas compris le demandeur : il veut des infos mais il ne veut rien tenter!
meme si on se base sur la 1ere question 'est ce qu une plus grosse parabole capte plus'
ça coule de source non : est ce qu une plus grosse ampoule eclaire plus ! est ce qu une plus grosse voiture roule plus vite etc !!!!!!!!!!!!
du coup le post s articule sur le cable et justement je recherchais quelques infos pour une renovation de mon install.
01/08/2014 07h24
tontonmich

Bjr.
Oui, on est tombe sur le "beubeu" de base!!, qui a tente de nous déstabiliser, il y est parvenu en partie, bravo l'artiste!, et si tu le veux bien, quitte cet endroit, tu n'as rien a apporter a la communauté.
04/08/2014 11h26
Jean-Claude

Bonjour à tous.

Oui, cela tournait au forum psychologique et le nettoyage devenait nécessaire.
Je laisse à Webmaster le soin de nettoyer mon post n° 14 qui ne contient que des généralités.
@ + J.C.
16/06/2019 04h41
negob

Différence entre câble coax 11 PATC et 11 PRTC

Citation:

Envoyé par tontonmich

Bonjour. Si vous le permettez, je vais, pour les non initiés, faire un point sur les câbles coaxiaux.
- Que le câble soit noir ou blanc, ses caractéristiques électriques sont strictement identiques, la diférence est 'mécanique' (encore que!).
- le "VATC" (blanc) est préféré en intérieur car il ne propage pas le feu. (enrobage vynyl)
- le "PATC" (noir) est préféré à l'extérieur car sa tenue dans le temps est supérieure ( ????), mais il serait propagateur de feu, car le revêtement est en partie constitué de polypropylène.
- pour les caractéristiques 'électriques', c'est trés simple:

- Le premier chiffre indique la perte en décibels aux 100 mètres à une fréquence 'étalon' de 900 mégas
- Exemple: 17 vatc (ou patc) = 17 db pour 100 mètres à 900 mégas.
- 19 vatc (ou patc) = 19 db pour 100 mètres à 900 mégas.
- Il n'en est pas de même pour le satellite qui utilise des fréquences beaucoup plus élevées 950 à 2200 mégas!!, là, la perte est beaucoup plus élevée:
- 17 v ou patc pour 100 mètres à 1000 mégas (1 giga) = 19.5 db; à 1350 on arrive à 22.5 db; à 1750 mégas c'est 26.6 db et à 2150 mégas:29.6.
- 19 v ou patc pour 100 mètres à 100 mégas = 22 db; 1350 mégas = 25.9 db; 1750 mégas =29.9 db et 2150 mégas = 34 db.

- vous voyez que ce n'est pas négligeable, mais 100 mètres, c'est beaucoup!, pour une 'petite installation', l'on peut se permettre de 'perdre' un peu.

- La norme C90 - 125 préconise un niveau à la prise de l'usager de 47 db minimum à 77 db maximum de 950 à 2150 mégas (c'est la bande satellite).

- Sachant qu'une parabole de bonne qualité et bien installée restitue entre 70 et 80 db de moyenne, il est simple de faire son calcul!.
- Un répartiteur à 2 sorties fait perdre environ 6.5 db en satellite.
- un coupleur tv/sat perd environ1 à 1.5 db (il n'y a pas de quoi en faire un fromage!)
- Mes excuses à ceux qui 'connaissent!', et silence à ceux qui ne 'savent pas et qui pensent le contraire'!; mais un petit rappel ne peut que faire avancer les choses!!.

A Bientôt :rolleyes:

Bonjour,

Je voudrais savoir quelle est la différence entre un câble coaxial 11 PATC et 11 PRTC ?

Merci

Negob
16/06/2019 08h14
Coplan

Bonjour.

Exhumer un sujet qui date de 5 ans, bravo ! :cool:

En plus de venir parler d'autre chose que de câble coaxial, là "il" fait très fort, mais on est habitués. :eek:

sujet en cause déplacé ici: https://forum.telesatellite.com/show...=Home+cin%E9ma, c est mieux non?;)
16/06/2019 10h16
calmesnil

@Coplan,
Il existe aussi un câble coaxial audio-numérique SPDIF 75 Ohms qui transporte le son et pas seulement un câble coaxial d'antenne TV ! L'article en question ne date pas de cinq ans mais du 10 janvier 2019.

J'avais rédigé cet article à l'époque parce qu'un voisin qui disposait d'une chaîne HIFI (amplificateur HIFI stéréo et deux enceintes) avait acheté très cher un système Bose pour son téléviseur sur les conseils d'un revendeur incompétent alors qu'un DAC Micromega à 250 euros + câbles auraient coûté moins cher pour un meilleur rendu sonore.

cricri a bien fait de déplacer le sujet vers un ancien article incomplet.

L'explication suivante n'était pas très compréhensible, rien ne vaut un schéma avec le matériel :
Schéma :
"TV sortie DIGITAL AUDIO OUT --> CÂBLE AUDIO NUMÉRIQUE OPTIQUE OU COAXIAL --> ENTRÉE AUDIO NUMÉRIQUE OPTIQUE OU COAXIAL DU DAC -->SORTIE AUDIO ANALOGIQUE RCA DU DAC --> AMPLIFICATEUR STÉRÉO AVEC DEUX ENCEINTES AVEC UN CÂBLE DE MODULATION."

https://dfxqtqxztmxwe.cloudfront.net...1-m-_P_600.jpg
16/06/2019 11h21
kiki37

Citation:

Envoyé par negob

Bonjour,

Je voudrais savoir quelle est la différence entre un câble coaxial 11 PATC et 11 PRTC ?

Merci

Negob

Bonjour
la différence concerne le blindage en cuivre ou en alu, voir tableau ci-dessous
https://sd-6.archive-host.com/membre...oncoaxiaux.jpg

La différence entre le feuillard en alu et celui en cuivre c'est une meilleur protection contre les parasites électriques pour le feuillard d'aluminium.