pas de signal sur une plage de fréquence sur 3 satellites.

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10/06/2023 07h37
bobby38

pas de signal sur une plage de fréquence sur 3 satellites.

Salut à tous, j'ai deux paraboles avec deux démodulateurs satellite. Un pour hotbird sans commutateur, et un autre avec commutateur avec (28.2,19.2,et 13).Les paraboles sont bien pointées mais sur les 3 satellites je ne reçois plus les fréquences suivantes ou forte pixellisation : Hotbird de 11134 à 11179 pas de signal, sur astra 11347, 11361,11229, pas de signal et sur astra2 pas de signal sur 11343H et V.
Le signal est bon sur les 3 satellites et je précise que sur les 3 récepteurs essayés, j'ai le même résultat. Je précise également que sur le récepteur sans commutateur pour hotbird seul avec un câble , le résultat est le même.
J'ai pensé a des possibles interférences, en débranchant téléphone sans fil, désactivation wifi, mais rien n'y fait. Je ne comprends pas.
10/06/2023 08h21
marceljack

Bonjour,
Les fréquences en bande basse que tu ne reçois pas ou mal correspondent à des valeurs de fréquence BIS (entre la sortie du LNB et le récepteur) de l'ordre de 1400 à 1600 MHz (avec un OL de LNB à 9750 MHz).
N'aurais tu pas un appareil perturbateur (p.ex. base de téléphone DECT) proche du câble de descente de la parabole ?
10/06/2023 09h35
2GALLI

Oui Marceljack, c'est souvent ça, et il peut y avoir des facteurs aggravants .
Bobby38, qu'est-ce-que tu as comme câble ? VA ou PA en extérieur, marque, âge...?
Quelles longueurs de câblage globalement sur chaque ligne ?
Un câble blanc type 17 ou 19VATC à l'extérieur, avec une mauvaise gaine et une tresse alu,
même s'il affiche plein de dB en isolation quand il est neuf et une super fiche technique,
peut être mort en quelques mois , en devenant une passoire pour les perturbations.
C'est assez fréquent.
Vu que tu as deux lignes, 4 sat et deux récepteurs, on peut déduire que ça doit venir ni des LNB, ni du commutateur, ni des récepteurs.
Reste câbles et connecteurs.
Un bon coax durable avec de bons connecteurs est insensible à ce genre de perturbations, le bruit ne passe pas .
Bruno
10/06/2023 11h58
bobby38

mes câbles sont du 17 vatc, j'ai essayé de débrancher ma box ainsi que le téléphone fixe mais rien n'y fait. La plus grosse longueur de câble est en intérieur environ 1à 2 mètre à l'extérieur . La longueur de câble pour chaque récepteur un dans le salon pour hotbird et un autre branché sur un commutateur pour 3 sat 28.2,19.2,et 13 et d'environ 15 à 20 mètre. Les câbles doivent avoir 5 à 7 ans maintenant. Cable elbac commandé chez vous pour l'un et un autre acheté en magasin bricolage.
10/06/2023 13h02
alfonse74

Citation:

Envoyé par 2GALLI

Oui Marceljack, c'est souvent ça, et il peut y avoir des facteurs aggravants .
Bobby38, qu'est-ce-que tu as comme câble ? VA ou PA en extérieur, marque, âge...?
Quelles longueurs de câblage globalement sur chaque ligne ?
Un câble blanc type 17 ou 19VATC à l'extérieur, avec une mauvaise gaine et une tresse alu,
même s'il affiche plein de dB en isolation quand il est neuf et une super fiche technique,
peut être mort en quelques mois , en devenant une passoire pour les perturbations.
C'est assez fréquent.
Vu que tu as deux lignes, 4 sat et deux récepteurs, on peut déduire que ça doit venir ni des LNB, ni du commutateur, ni des récepteurs.
Reste câbles et connecteurs.
Un bon coax durable avec de bons connecteurs est insensible à ce genre de perturbations, le bruit ne passe pas .
Bruno

Bonjour à tous, peux tu me dire quel cable prendre chez toi pour etre tranquille sur une longueur de 12 mètres ????Merci l'ami et bonne fin de journée....
10/06/2023 14h03
2GALLI

Citation:

Envoyé par bobby38

mes câbles sont du 17 vatc, j'ai essayé de débrancher ma box ainsi que le téléphone fixe mais rien n'y fait. La plus grosse longueur de câble est en intérieur environ 1à 2 mètre à l'extérieur . La longueur de câble pour chaque récepteur un dans le salon pour hotbird et un autre branché sur un commutateur pour 3 sat 28.2,19.2,et 13 et d'environ 15 à 20 mètre. Les câbles doivent avoir 5 à 7 ans maintenant. Cable elbac commandé chez vous pour l'un et un autre acheté en magasin bricolage.

1 à 2m en 17VATC dehors, ça suffit à laisser entrer les perturbations au bout d'un certain temps, variable en fonction de la qualité bien sûr mais ça ne tient pas 20 ans quand il y a des perturbations qui doivent être isolées. Ca tient seulement quand tout va bien...
Noir 17PATC dehors, blanc 17VATC dedans, ou alors 15VPRTC qui passe partout sans raccord .
Je ne suis pas certain que le problème vienne de là, mais c'est une chose importante quand on fait une instal. Souvent le plus casse-pied c'est de tirer les coax, donc il faut faire pour longtemps. Mieux vaut un raccord femelle/femelle à l'intérieur que pas de raccord et tout en VA .
Si les deux lignes sont faites avec des coax différents d'un bout à l'autre, mais avec chacune 1 ou 2m de blanc dehors, ça peut venir d'une source de perturbation qui vient d'être mise en service. On peut chercher la source mais la première parade c'est d'isoler avec du bon coax. Mais comme je le disais, il faut tester, on ne peut pas avoir de certitude théorique . Bruno
10/06/2023 14h08
marceljack

Citation:

Envoyé par alfonse74

Bonjour à tous, peux tu me dire quel cable prendre chez toi pour etre tranquille sur une longueur de 12 mètres ????Merci l'ami et bonne fin de journée....

Rebonjour,
Je pense que la priorité est d'identifier la source de la perturbation, qui se trouve aux alentours de 1400 MHz.
Je ne vois pas quel service ou appareil utilise cette bande de fréquence (le DECT est aux alentours de 1800 MHz) mais je ne pense pas qu'un changement de câble suffise à résoudre le problème.
Est-ce que la perturbation est permanente ou intermittente ?
Si c'est intermittent, n'y aurait-il pas dans le voisinage un radioamateur trafiquant dans la bande 1296 MHz ?
10/06/2023 14h17
bobby38

Par moment le signal( jamais bien longtemps) revient mais avec des pixellisations, je pensais au téléphone d'un voisin, mais j'avoue ne pas comprendre.
10/06/2023 14h18
2GALLI

Bonjour. Sur 12m , classiquement :
17PRTC ( conditions sévères ) ou 17PATC ( conditions normales) dehors, quelques mètres après l'entrée ( 5 à 6m maxi pour être aux normes : pas plus de 17P à l'intérieur que 5 à 6m )
17VATC en intérieur . Deux F et un raccord femelle/femelle entre les deux.
Pour ne pas faire de raccord, plus simple, même si c'est luxueux pour seulement 12 m : 15VPRTC d'un bout à l'autre, connecteurs 8.2 mm ( bague jaune ) . J'ai déjà placé des lignes de 90m en 15VPRTC pour E5W ou Astra. Il y aura de la marge...
Avec l'une ou l'autre solution , on est bon pour longtemps, 25 à 30 ans en conditions normales .
Quand je dis au début " conditions sévères" ou "conditions normales", c'est surtout sur trois points :
- ensoleillement .
- air marin
Sur ces deux points, la région la plus contraignante, c'est la Corse .
- déroulement du câble sur surface plate en partie, ce qui peut faire baigner le câble dans des flaques d'eau de temps en temps .
Le 15VPRTC a été développé initialement pour être placé sur les toits plats, en Afrique et dans les DOM, souvent en bord de mer, et des UV costauds toute l'année. Quand ça résiste à ça, on est tranquille partout .
Mais si on est en Auvergne , 17PATC + 17VATC , ça suffit .
Bruno
10/06/2023 14h22
Philtranfaye

bonjour bobby38,

si vous accédez facilement aux antennes, pourquoi ne pas essayer avec un câble court.
Si le phénomène persiste pareil, cela pourrait être non pas une perturbation de la BIS, mais du signal KU... Et là, ça se complique...
Cordialement
10/06/2023 14h31
bobby38

J'ai pensé à essayer avec câble court, mais pour l'instant je n'en ai pas sous la main .Il faudrait ramener mon téleviseur+récepteur sur le balcon. Ce qui est sure c'est que les deux câbles bien distinct me donne les même résultats. Je pense à une perturbation extérieur.
10/06/2023 14h46
2GALLI

Citation:

Envoyé par marceljack

Rebonjour,
Je pense que la priorité est d'identifier la source de la perturbation, qui se trouve aux alentours de 1400 MHz.
Je ne vois pas quel service ou appareil utilise cette bande de fréquence (le DECT est aux alentours de 1800 MHz) mais je ne pense pas qu'un changement de câble suffise à résoudre le problème.
Est-ce que la perturbation est permanente ou intermittente ?
Si c'est intermittent, n'y aurait-il pas dans le voisinage un radioamateur trafiquant dans la bande 1296 MHz ?

La source, oui, bien sûr, quand on peut, mais ce n'est pas forcément nécessaire et des fois on n'y peut rien, même après avoir trouvé.
Un client avait des problèmes sur l'aéroport d'Orly avec ses câbles habituels.
Il n'était pas à quelques centaines ou même milliers d'Euros prêt, c'était pour de gros besoins pros, sensibles .
Il a fait tester plein de coax 75 Ohms, avec générateur de bruit et mesureur ( en labo, ça coûte un bras ) .
Il m'avait appelé pour me dire qu'avec un 17PRTC ou 17VRTC, le mesureur ne bougeait pas, bruit non mesurable, même générateur de bruit à 2m à fond.
Il m'avait tout pris. Ca fait 15 ans que c'est en place .
Quand le coax est bien fait, le signal est dans une cage.
Si les matériaux sont bons , comme il y a 40 ans, ça ne bouge pas dans le temps.
Loin des annonces marketing, des bobines à 25€ les 100m ou de ceux vendus 2 fois le prix parce qu'ils annoncent 140dB ( c'est comme croire qu'un LNB 0.1 dB, c'est pour de vrai ...) .
Amicalement,
Bruno
11/06/2023 16h56
2GALLI

Citation:

Envoyé par bobby38

J'ai pensé à essayer avec câble court, mais pour l'instant je n'en ai pas sous la main .Il faudrait ramener mon téleviseur+récepteur sur le balcon. Ce qui est sure c'est que les deux câbles bien distinct me donne les même résultats. Je pense à une perturbation extérieur.

Bonjour .Vous avez une parabole toute seule, à part des autres et sans rien d'autre sur cette ligne si j'ai bien compris.
Remplacez le câble blanc extérieur sur cette parabole par du bon 17PATC, de la sortie du LNB jusqu'à l'intérieur. Deux fiches F et un raccord femelle/femelle pour abouter.
Ce sera un très bon test, pour quelques Euros.
Exemple ( tu peux acheter ailleurs , je ne suis pas 10€ près ) :
https://www.2galli.fr/cordon-17patc-...es-c2x37316570
+
https://www.2galli.fr/connecteur-f-a...le-c2x31864672
+
https://www.2galli.fr/raccord-f-feme...le-c2x31865187
Comme je le disais, si le câble est réellement très bon , le bruit ne passe pas .
Quand on est dans une zone où il y a très peu de perturbations, on ne s'en rend pas forcément compte.
Par contre dès qu'une source de parasites s'allume, on le voit vite.
Un 17VATC dehors depuis 7 ans, c'est une passoire, quel qu'il soit.
De sa qualité dépend le temps pendant lequel il triendra l'isolation : 6 mois, deux ans... Mais 7 ans...
Le PVC est perméable à la vapeur d'eau et résiste mal aux UV. La tresse est réduite en poussière peu à peu par l'oxydation.
Il faut une gaîne en polyéthylène, comme le 17PATC , ou deux gaines, comme le 15VPRTC .
Pour vous donner une idée de ce que donne du 17VATC dehors :
j'ai refais il y a 7 ou 8 ans un cinéma de Montauban.
" Tout d'un coup, ça ne fonctionne plus, au secours, on a une diffusion en Live ce soir...! "
L'installateur précédent avait installé tout ça 8 ou 9 ans auparavant.
Jusqu'à 80m de 17VATC déroulé sur toit plat, revêtu en bitume noir, pour l'étanchéité .
A plusieurs endroits, le câble s'était désolidarisé : la gaîne, éclatée, partait d'un coté, l'âme avec PE expansé et tresse de l'autre.
Dans les flaques, ça faisait des ronds dans l'eau...
Il paraît " qu'avant", ça coupait parfois, en pleine diffusion...
Depuis, ils n'ont pas eu une coupure.
Autre exemple? A Dakar, le câble fourni par certains providers devait être changé tous les ans. On voyait la rouille sortir à travers la gaîne...

Donc je n'insisterai plus , mais la première chose à tester, c'est ça : une ligne en vrai bon câble neuf, avec de vrais bons connecteurs.
Environ 50% des pannes viennent de là .
Bon courage,
Bruno
12/06/2023 14h13
tompouce

Citation:

Envoyé par 2GALLI

Il faut une gaîne en polyéthylène, comme le 17PATC , ou deux gaines, comme le 15VPRTC .
Pour vous donner une idée de ce que donne du 17VATC dehors :
j'ai refais il y a 7 ou 8 ans un cinéma de Montauban.
" Tout d'un coup, ça ne fonctionne plus, au secours, on a une diffusion en Live ce soir...! "
L'installateur précédent avait installé tout ça 8 ou 9 ans auparavant.

Bruno

Un CGR à Montauban ?
12/06/2023 15h01
kiki37

Bonjour

Citation:

Envoyé par tompouce

Un CGR à Montauban ?

► https://www.cgrcinemas.fr/cinema/p4956-cgr-montauban
12/06/2023 16h14
tompouce

Je m'y suis rendu.. dans les 2 CGR de Montauban ! ;)
12/06/2023 16h41
marceljack

Citation:

Envoyé par tompouce

Je m'y suis rendu.. dans les 2 CGR de Montauban ! ;)

Entre 14h13 et 16h14 ??? :confused:
12/06/2023 17h07
tompouce

Les interventions dans les cinémas se font le matin (en général) !! Pas durant les séances..;)
12/06/2023 18h07
marceljack

Citation:

Envoyé par tompouce

Les interventions dans les cinémas se font le matin (en général) !! Pas durant les séances..;)

A 14h13 tu as écrit: "Un CGR à Montauban ?"
Et à 16h14 tu as écrit: "Je m'y suis rendu.. dans les 2 CGR de Montauban ! ;)"
D'où ma question. ;)
12/06/2023 18h27
2GALLI

Hello Tom .
Avant ça, ça s'appelait CAP CINEMA .
Bruno
12/06/2023 23h05
tompouce

Citation:

Envoyé par marceljack

A 14h13 tu as écrit: "Un CGR à Montauban ?"
Et à 16h14 tu as écrit: "Je m'y suis rendu.. dans les 2 CGR de Montauban ! ;)"
D'où ma question. ;)

Désolé Marceljack, je n'avais pas fait attention à cela :)
12/06/2023 23h08
tompouce

Citation:

Envoyé par 2GALLI

Hello Tom .
Avant ça, ça s'appelait CAP CINEMA .
Bruno

Merci Bruno pour les précisions, je m'en rappelle; une structure métallique orange/rouge assez particulière. ;)
12/06/2023 23h45
kiki37

Citation:

Envoyé par tompouce

Merci Bruno pour les précisions, je m'en rappelle; une structure métallique orange/rouge assez particulière. ;)

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/p...x375/59195.jpg
13/06/2023 01h24
2GALLI

Bonsoir Kiki.
Oui, c'était ça !
Le 17VATC était posé là-haut, à plat. Je te dis pas le cagnard l'été et les flaques gelées l'hiver !
J'en ai fait une pile, des cinémas, pour CAP Cinéma , même le gros de Cagnes sur mer, et une vingtaine d'autres .
A Cagnes, ça a été le bouquet... Ils m'avaient demandé les specs des câbles à tirer mais l'élec local avait posé le sien, forcément. Ils ont du retirer 2 km de coax à l'intérieur : ils avaient mis 2000m de 11PRTC dedans... L'élec ne comprenait pas le problème. L'archi lui avait dit " Chut! Il a raison , j'avais oublié ce point..." :-) . Finalement j'avais quasiment tout fourni, des coax aux récepteurs en passant par switch et antennes . L'élec avait retiré mon câble mais posé ses connecteurs. J'avais dû y retourner 2 mois après pour mettre des connecteurs à compression. Les premiers ne tenaient pas ...
Je me souviens que l'élec ( 25 ans de carrière chez un géant du BTP avant de se mettre à son compte ) m'avait demandé, après une réunion : " tu parlais de répartiteurs et de dérivateurs, c'est quoi la différence? " . Il venait de faire une maison de retraite mais ça ne fonctionnait pas partout...
Ce serait drôle, si ce n'était réel .
Après ça le groupe m'avait demandé de passer vérifier/changer les instals dans quasiment tous leurs cinémas. J'étais plus jeune, plus à l'aise pour grimper à l'échelle :-) . Je partais à l'autre bout de la France le vendredi après le boulot, je dormais 4 heures dans la fourgonnette, faisais l'instal le week-end et lundi au boulot . C'était marrant, mais je ne le ferais plus !
J'en ai fait aussi pour Gaumont Pathé ... Mais maintenant quand on me demande, j'envoie des installateurs de confiance que je connais . Il y en a par ici qui voient de quoi je parle :-)
Bruno