Pointer sa parabole sur EutelSat W5B sans Décodeur Fransat ?

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13/08/2020 12h01
Marcdp

Pointer sa parabole sur EutelSat W5B sans Décodeur Fransat ?

Bonjour
J'envisage de prendre un abonnement Fransat via une CI+

Avant de faire l'acquisition de celle-ci (et de la Télé qui va avec) je souhaiterais essayer de pointer ma parabole sur Eutelsat W5B

Le hic c'est que n'ayant pas de décodeur Fransat je galère un peu :mad:

A priori j'ai réglé (ou à peu près) l'azimut, l'élévation et la polarisation grâce à l'app Fransat sur mon I-phone

En revanche sans décodeur adéquat je ne vois pas trop comment affiner ces réglages.

J'ai bien un "vieux" décodeur TopField 7700HSCI où je peux choisir un satellite pour visualiser les 2 barres mais comme satellites il ne me propose que Eutelsat W1, W2, W3,W4,W5 et W6 ainsi que Atlantic B3.

L'un de ces satellites conviendrait-il pour affiner mes réglages ?
Si oui lequel, W5 ?

Merci d'avance pour votre aide

Bien cordialement

Marc
13/08/2020 12h25
Alejandro_V

Citation:

Envoyé par Marcdp

Bonjour
J'envisage de prendre un abonnement Fransat via une CI+

Avant de faire l'acquisition de celle-ci (et de la Télé qui va avec) je souhaiterais essayer de pointer ma parabole sur Eutelsat W5B

Le hic c'est que n'ayant pas de décodeur Fransat je galère un peu :mad:

A priori j'ai réglé (ou à peu près) l'azimut, l'élévation et la polarisation grâce à l'app Fransat sur mon I-phone

En revanche sans décodeur adéquat je ne vois pas trop comment affiner ces réglages.

J'ai bien un "vieux" décodeur TopField 7700HSCI où je peux choisir un satellite pour visualiser les 2 barres mais comme satellites il ne me propose que Eutelsat W1, W2, W3,W4,W5 et W6 ainsi que Atlantic B3.

L'un de ces satellites conviendrait-il pour affiner mes réglages ?
Si oui lequel, W5 ?

Merci d'avance pour votre aide

Bien cordialement

Marc

Tu as plusieurs chaines qui sont FTA (pas besoin de décodeur) sur E5WB, par exemple Fransat Info sur 11554V ou RT France sur 11096V, tu peux donc essayer de regler ta parabole jusqu'à ce que ces chaines aparaissent. Sur le decodeur, le nom du satellite que tu utilises a peu d'importance à partir du moment ou les transpondeurs sont reglés correctement (frequence et polarisation). Par contre, si ton décodeur est trop vieux, ce n'est pas sur qu'il capte les chaines en DVB-S2 donc pas sur que ca t'aide beaucoup...
13/08/2020 14h32
kiki37

Citation:

Envoyé par Marcdp

J'ai bien un "vieux" décodeur TopField 7700HSCI où je peux choisir un satellite pour visualiser les 2 barres mais comme satellites il ne me propose que Eutelsat W1, W2, W3,W4,W5 et W6 ainsi que Atlantic B3.

L'un de ces satellites conviendrait-il pour affiner mes réglages ?
Si oui lequel, W5 ?

Bonjour Marc
Atlantic Bird 3 est l'ancien nom de Eutelsat 5W , mais vérifie les paramètres comme le conseille Alejandro
► https://www.satexpat.com/sat/ouest/5/
13/08/2020 15h30
tompouce

1 pièce(s) jointe(s)

Les Topfield sont considérés comme faisant partie des excellents récepteurs à l'époque !!

Celui-ci n'est pas du tout dépassé.. il peut gérer les chaînes en Mpeg4 AVC/H.264 donc aucun problème pour recevoir les quelques chaînes TV en FTA...https://forum.telesatellite.com/atta...10&cid=1&stc=1
13/08/2020 18h25
Marcdp

Merci à tous les 3 pour vos réponses.

Je testerai ça ce week-end. Pas certain que je ne doive pas aussi changer ma tête LNB et le câble, ils sont de la même "époque" que le TopField (pour lequel je confirme effectivement que le DVB-S2 est bien pris en charge)

Excellente soirée
13/08/2020 18h39
tompouce

Si l'installation initiale a été réalisée dans les règles de l'art; il n'y aura pas de raison de changer quoi que ce soit... bonne chance pour la recherche de Fransat (soi dit en passant, le module et la carte devraient être reconnus également sans difficulté par le 7700 hsci)
14/08/2020 09h46
marceljack

Citation:

Envoyé par tompouce

Si l'installation initiale a été réalisée dans les règles de l'art; il n'y aura pas de raison de changer quoi que ce soit... bonne chance pour la recherche de Fransat (soi dit en passant, le module et la carte devraient être reconnus également sans difficulté par le 7700 hsci)

Les slots PCMCIA sont de type CI et non CI+ d'après la doc, donc à priori non compatibles avec le module Fransat.

Mais sur Eutelsat 5WB on peut recevoir les chaînes gratuites de la TNT (sauf les déclinaisons régionales de FR3) sans récepteur spécifique ni carte Fransat au moyen d'un récepteur compatible multistream. Par exemple:

http://www.tvnt.net/forum/golden-int...wa-t38598.html
14/08/2020 10h06
tompouce

De toute façon, on va attendre la fin de ce week end pour savoir si Marcdp a réussi à trouver certaines chaînes ou non...

Concernant le conseil d'utiliser un récepteur pour les MIS qui n'est pas une solution pérenne, ça je ne fais pas et je ne le ferai jamais (nous ne savons pas la taille de l'antenne et d'autres éléments non plus) !!
14/08/2020 11h19
Marcdp

Hi all
Je me suis effectivement posé la question de savoir si le module marcherait ou pas dans le TopField mais de toutes façons ça ne répondrait pas à mon besoin.
En clair le but est de mettre une télé dans une petite chambre dans laquelle je n'ai pas la place d'installer un meuble télé.
Je compte donc accrocher la télé au mur et me passer d'un décodeur quel qu'il soit à l'aide du module CI+ et d'un raccord au satellite.

Concernant mon problème de récupération des chaînes je pense avoir compris le souci, il vient du réglage de l'élévation.
Où j'habite (13170) elle doit être quasiment identique à celle d'Astra 19.2 (38.0 versus 38.8 si mes souvenirs sont bons).

Or j'ai une 2nde parabole juste à côté de l'autre orientée vers Astra et l'inclination des 2 n'a vraiment rien à voir (celle sur Eutelsat est bien plus horizontale que l'Astra qui est quasiment verticale)

Je pense que je dois donc mal utiliser l'App Fransat

Comme je suis à peu près sûr de mon azimut j'utiliserai un satfinder pour trouver la bonne élévation.

Merci à tous pour votre aide et Excellent week-end

Marc
14/08/2020 13h29
marceljack

Citation:

Envoyé par tompouce

Concernant le conseil d'utiliser un récepteur pour les MIS qui n'est pas une solution pérenne, ça je ne fais pas et je ne le ferai jamais (nous ne savons pas la taille de l'antenne et d'autres éléments non plus) !!

En ce qui me concerne ça fait plus de 2 ans que ça fonctionne.
Et pour ce qui est de la taille de la parabole, sans problème avec 80 cm à Royan.
Je pense que ça ne changerait pas grand chose à Marseille.
Et l'autre avantage par rapport à Fransat ou TNTSAT c'est que les enregistrements sont en clair (lisibles sur PC ou n'importe quel lecteur multimedia).
Vu le montant de l'investissement (environ 50€) le risque n'est pas énorme si un jour ça ne fonctionnait plus.
14/08/2020 13h41
marceljack

Citation:

Envoyé par Marcdp

Concernant mon problème de récupération des chaînes je pense avoir compris le souci, il vient du réglage de l'élévation.
Où j'habite (13170) elle doit être quasiment identique à celle d'Astra 19.2 (38.0 versus 38.8 si mes souvenirs sont bons).
Or j'ai une 2nde parabole juste à côté de l'autre orientée vers Astra et l'inclination des 2 n'a vraiment rien à voir (celle sur Eutelsat est bien plus horizontale que l'Astra qui est quasiment verticale).

Effectivement il n'y a pas une grande différence d'élévation entre Astra et E5WB à Marseille (Astra 38.135°, E5WB 38.965°).

Pour lever le doute sur l'azimut, je te conseille la méthode de la ficelle et du soleil:
https://www.sat.drossel-services.de/..._sat.php?lg=FR

Pour Eutelsat 5WA/WB, ils sont encore sous leur ancien nom dans la liste des satellites, choisir: Telecom 2C, Atlantic Bird 3 (5°)
Avec cette méthode on pointe à coup sûr le bon satellite, les seuls inconvénient c'est qu'il faut qu'il fasse beau et on ne peut le faire qu'à une heure bien précise chaque jour.
Il suffit ensuite de fignoler les réglages pour obtenir les niveaux les plus élevés possibles (puissance et qualité).
14/08/2020 15h33
tompouce

Citation:

Envoyé par marceljack

En ce qui me concerne ça fait plus de 2 ans que ça fonctionne.
Et pour ce qui est de la taille de la parabole, sans problème avec 80 cm à Royan.
Je pense que ça ne changerait pas grand chose à Marseille.
Et l'autre avantage par rapport à Fransat ou TNTSAT c'est que les enregistrements sont en clair (lisibles sur PC ou n'importe quel lecteur multimedia).
Vu le montant de l'investissement (environ 50€) le risque n'est pas énorme si un jour ça ne fonctionnait plus.

Oui bien entendu que l'investissement dans ce déco n'est pas très élevé... les MIS cela fait 8 ans que cela fonctionne sur pctv.. 6 ans sur les décos dédiés dans les pays de l'est; 4 ans pour certains décos commerciaux à bas prix ici (j'avais été l'un des 1ers à l'expérimenter)..

mais les dernières news en la matière, (il y a un mois) ce sont les 1ers essais d'un TP scrambled avec encapsulation T2-Mi dans un MIS privé italien sur le 5°WB, ce qui n'augure rien de bon pour le futur!!
14/08/2020 18h04
BAISIN

Citation:

Envoyé par tompouce

mais les dernières news en la matière, (il y a un mois) ce sont les 1ers essais d'un TP scrambled avec encapsulation T2-Mi dans un MIS privé italien sur le 5°WB, ce qui n'augure rien de bon pour le futur!!

Donc, si je comprends bien, c'est un cryptage pro du signal encapsulé Italien sur 5° Ouest, pour qu' il ne soit accessible uniquement sur les réémetteurs TNT Italiens, et, à l' avenir, la même chose sur le signal GR1 de France TV, accessible uniquement sur les émetteurs TNT Français.
14/08/2020 18h12
BAISIN

Déjà, si la reception des chaines en clair( Promo FRANSAT, promo BIS, DICI TV, etc.......), est très bonne sur le topfield, c'est que la parabole ne doit pas être touchée.
14/08/2020 20h23
tompouce

Citation:

Envoyé par BAISIN

Donc, si je comprends bien, c'est un cryptage pro du signal encapsulé Italien sur 5° Ouest, pour qu' il ne soit accessible uniquement sur les réémetteurs TNT Italiens, et, à l' avenir, la même chose sur le signal GR1 de France TV, accessible uniquement sur les émetteurs TNT Français.

L'avenir, je ne le connais pas.. plusieurs chaînes du groupe C+ sont déjà cryptées sur le Stream 3 du 12648V.. mais pour les chaînes de bases de la TNT, le cryptage devra être "doux" pour un souci de synchro !
15/08/2020 10h15
marceljack

Citation:

Envoyé par tompouce

L'avenir, je ne le connais pas.. plusieurs chaînes du groupe C+ sont déjà cryptées sur le Stream 3 du 12648V.. mais pour les chaînes de bases de la TNT, le cryptage devra être "doux" pour un souci de synchro !

Les chaînes payantes de la TNT ont le même cryptage qu'elles ont en terrestre.
Le principe des flux multistream d'E5WB est de transmettre les multiplex TNT exactement (au bit près) comme ils le seront sur les émetteurs terrestres de façon à n'avoir aucun autre traitement que la démodulation DVB-S, la sélection du "stream" et la remodulation DVB-T dans l'émetteur.
Ceci pour simplifier le traitement dans l'émetteur tout en permettant la synchronisation SFN.

Ce qui fait qu'on devrait pouvoir décoder les chaînes payantes avec un module terrestre PCMCIA "canal ready" et une carte C+ terrestre avec un récepteur satellite multistream muni d'un slot CI+ (si cela existe...).
Mais C+ ne propose plus ce module, je ne sais pas si les modules fournis il y a quelques années fonctionnent encore ...
15/08/2020 16h13
BAISIN

@Marceljack, bonjour,

Les pros qui installent des SMATV CANAL PRO dans les hotels avec décryptage collectif de CANAL, utilisent un CAM spécial avec une carte CANAL spécial. Un installateur m' a montré un tel module qui marche sur un TV avec DVB-S2 intégré !

Pour les tuners multistream avec CI+, je ne sais pas si l' OCTAGON a une CI+, je sais qu' il a le CONAX embarqué.

Il faudrait que des abonnés C+ terrestre, qui avaient pris l' option avec le CAM CI+ Canal Ready, nous donnent des infos, pour savoir s'ils ont encore des droits sur la carte de CANAL fournie avec le module.
16/08/2020 10h15
Marcdp

Citation:

Envoyé par marceljack

Effectivement il n'y a pas une grande différence d'élévation entre Astra et E5WB à Marseille (Astra 38.135°, E5WB 38.965°).

Pour lever le doute sur l'azimut, je te conseille la méthode de la ficelle et du soleil:
https://www.sat.drossel-services.de/..._sat.php?lg=FR

Pour Eutelsat 5WA/WB, ils sont encore sous leur ancien nom dans la liste des satellites, choisir: Telecom 2C, Atlantic Bird 3 (5°)
Avec cette méthode on pointe à coup sûr le bon satellite, les seuls inconvénient c'est qu'il faut qu'il fasse beau et on ne peut le faire qu'à une heure bien précise chaque jour.
Il suffit ensuite de fignoler les réglages pour obtenir les niveaux les plus élevés possibles (puissance et qualité).

Merci pour cette méthode sympathique (ça change des Apps qui marche pas forcément bien)
En revanche ici la problème n'est pas trop qu'il fasse beau mais plutôt de monter sur le toit en plein cagnard à 14h13 ;)
16/08/2020 10h26
Marcdp

En fait il s'agissait bien d'un problème d'élévation.

A l'aide de la parabole orientée vers Astra 19,2 et d'un Satfinder j'ai finalement trouvé la bonne élévation.
J'ai donc pu régler la polarisation avec l'Apps Fransat (qui là pour le coup marche nickel:top:)

Avec le Topfield je n'ai rien trouvé (je ne dois pas choisir correctement la plage de fréquence de la LNB sans doute). En revanche avec un vieux décodeur TNTSAT qui traînait j'ai pu trouver quelques chaînes d'Eutelsat 5WB

Je reçois nickel KTO, ViaVosges, RT France et Label TV. C'est donc qu'a priori les réglages sont OK pour 11096V et 11137V ;)

En revanche pour Fransat Info ça freeze un max :eek: donc a priori le réglage n'est pas terrible pour 11554V. Comme c'est là-dessus qu'il y a France 2 et France 3 c'est plutôt embêtant :o

Une idée de ce que je dois encore peaufiner (azimut, élévation, polarisation) ?

Merci d'avance pour votre aide et bon dimanche
16/08/2020 11h06
jacko

bonjour Marcdp et vous tous
vérifiez les caractéristiques du 11554 V 29950 3/4 sur votre topfield , il se peut que ce soit encore 27500 en mémoire.
Cordialement
@ +
16/08/2020 17h11
marceljack

Citation:

Envoyé par Marcdp

... donc a priori le réglage n'est pas terrible pour 11554V. Comme c'est là-dessus qu'il y a France 2 et France 3 c'est plutôt embêtant :o
Une idée de ce que je dois encore peaufiner (azimut, orientation, polarisation) ?

Les trois mon général, en commençant par l'élévation puis l'azimut et enfin la contre-polarisation.
Mais sur E5WA /WB la tête est d'autant moins inclinée qu'on est à l'ouest de la France (à Ouessant elle est verticale car la longitude est la même que celle du satellite).

NOTE: Le Topfield ne peut plus rien recevoir sur 5°W car il est SD (DVB-S / MPEG-2) et tous les transpondeurs d'E5WA / WB sont en DVB-S2 que le Topfield est incapable de démoduler.
Par contre sur Astra il pourrait encore recevoir pas mal de chaînes SD en clair.
16/08/2020 21h53
tompouce

Bonsoir Marceljack, il me semble que; que contrairement à ce que tu annonces, ce déco est bien dvb-S2.. mais les paramètres enregistrés à l'époque ne sont plus d'actualité; ce qui n'empêche pas de les rentrer manuellement (voir mon post4) !! ;)
17/08/2020 09h16
Alejandro_V

Citation:

Envoyé par Marcdp

En fait il s'agissait bien d'un problème d'élévation.

A l'aide de la parabole orientée vers Astra 19,2 et d'un Satfinder j'ai finalement trouvé la bonne élévation.
J'ai donc pu régler la polarisation avec l'Apps Fransat (qui là pour le coup marche nickel:top:)

Avec le Topfield je n'ai rien trouvé (je ne dois pas choisir correctement la plage de fréquence de la LNB sans doute). En revanche avec un vieux décodeur TNTSAT qui traînait j'ai pu trouver quelques chaînes d'Eutelsat 5WB

Je reçois nickel KTO, ViaVosges, RT France et Label TV. C'est donc qu'a priori les réglages sont OK pour 11096V et 11137V ;)

En revanche pour Fransat Info ça freeze un max :eek: donc a priori le réglage n'est pas terrible pour 11554V. Comme c'est là-dessus qu'il y a France 2 et France 3 c'est plutôt embêtant :o

Une idée de ce que je dois encore peaufiner (azimut, élévation, polarisation) ?

Merci d'avance pour votre aide et bon dimanche

11096 et 11137 sont les plus simples à recevoir, le 11554V est plus vicieux :-D tu as quoi comme satfinder? Le mieux c'est d'en avoir un avec mesures de MER par exemple (tu en trouves sur a**zon à une trentaine d'euros) sur lequel tu peux voir l'evolution de la qualité du signal et ainsi atteindre l'optimum en jouant sur AZ/EL et polarisation. J'y arrive en étant bien au dela de la zone de reception donc tu devrais y arriver sans soucis, faut juste un peu de patience et de perseverance :-)
17/08/2020 15h09
marceljack

Citation:

Envoyé par tompouce

Bonsoir Marceljack, il me semble que; que contrairement à ce que tu annonces, ce déco est bien dvb-S2.. mais les paramètres enregistrés à l'époque ne sont plus d'actualité; ce qui n'empêche pas de les rentrer manuellement (voir mon post4) !! ;)

Tu as raison, j'avais confondu avec un autre modèle Topfield.
En principe il suffit qu'un seul transpondeur de Fransat soit réglé avec le bon symbol rate (29950) et de lancer une recherche manuelle avec la fonction "recherche réseau" activée et tous les transpondeurs liés à Fransat seront trouvés, même si leur liste n'est pas à jour (elle le sera ensuite mais les "vieux" transpondeurs ne seront pas effacés).
19/08/2020 15h26
Marcdp

Citation:

Envoyé par Marcdp

Avec le Topfield je n'ai rien trouvé (je ne dois pas choisir correctement la plage de fréquence de la LNB sans doute). En revanche avec un vieux décodeur TNTSAT qui traînait j'ai pu trouver quelques chaînes d'Eutelsat 5WB

Hello
Un petit update pour vous dire que le problème est réglé.
En fait le problème était clairement indiqué dans mon post cité ci-dessus : j'ai utilisé pour mes tests un vieux décodeur TNTSAT qui traînait et que je n'utilisais plus. Et pour cause il avait quand même quelques soucis.

En le remplaçant pour mon décodeur TNTSAT actuel et en le paramétrant pour rechercher les chaînes sur EW5 je capte tout sans problème (même Fransat Info sur 11554V) :)

En revanche je n'ai rien pu trouver avec le TopField même en faisant une recherche avec le Réseau activé comme préconisé par Marceljack.

Mais bon c'est pas bien grave, je ne compte plus utiliser ce matériel.
D'ailleurs une idée de combien je pourrais le revendre (pour rappel c'est un TopField 7700HSCI) ?
Même si il a très peu servi (je l'ai acheté au départ pour regarder les chaînes anglaises sur Astra 2, quand j'y repense quelle idée à la c.. :hum:) il commence quand même à dater un peu :(

Merci à tous pour votre aide et longue vie à ce Forum bien sympa et bien utile ;)
20/08/2020 09h45
Jérôme04

Citation:

Envoyé par Marcdp

Hello
Un petit update pour vous dire que le problème est réglé.
En fait le problème était clairement indiqué dans mon post cité ci-dessus : j'ai utilisé pour mes tests un vieux décodeur TNTSAT qui traînait et que je n'utilisais plus. Et pour cause il avait quand même quelques soucis.

En le remplaçant pour mon décodeur TNTSAT actuel et en le paramétrant pour rechercher les chaînes sur EW5 je capte tout sans problème (même Fransat Info sur 11554V) :)

En revanche je n'ai rien pu trouver avec le TopField même en faisant une recherche avec le Réseau activé comme préconisé par Marceljack.

Mais bon c'est pas bien grave, je ne compte plus utiliser ce matériel.
D'ailleurs une idée de combien je pourrais le revendre (pour rappel c'est un TopField 7700HSCI) ?
Même si il a très peu servi (je l'ai acheté au départ pour regarder les chaînes anglaises sur Astra 2, quand j'y repense quelle idée à la c.. :hum:) il commence quand même à dater un peu :(

Merci à tous pour votre aide et longue vie à ce Forum bien sympa et bien utile ;)

Pour le topfield (j'ai eu le 7710hsci) je pense dans les 60€, pas plus. Il est dvb-s2 donc plutôt a jour, et CI (bon pour BIS ou autre mais pas pour Fransat)
y'a peut être une histoire de "pilote" a activer sur ce déco pour faire fonctionner certains TP en dvb-s2
20/08/2020 15h52
marceljack

Citation:

Envoyé par Jérôme04

Pour le topfield (j'ai eu le 7710hsci) je pense dans les 60€, pas plus. Il est dvb-s2 donc plutôt a jour, et CI (bon pour BIS ou autre mais pas pour Fransat)

Il ne faut pas rêver, il ne se vendra pas si cher que ça. Et à condition d'être certain qu'il fonctionne car il n'y a aucune raison qu'il ne reçoive pas les TP d'E5WB s'il es paramétré correctement.

Citation:

Envoyé par Jérôme04

y'a peut être une histoire de "pilote" a activer sur ce déco pour faire fonctionner certains TP en dvb-s2

Les transpondeurs dits "pilote" n'ont de sens que pour les récepteurs spécifiques TNTSAT qui vont sur ces transpondeurs à chaque démarage pour vérifier s'il y a une mise à jour de la liste des chaînes et éventuellement de leur firmware.
Pour tous les autres récepteurs ce sont des transpondeurs comme les autres.
Il n'y a aucune raison que le Topfield ne reçoive pas les TP en DVB-S2 d'E5WA, à condition que:
-les paramètres du transpondeur soient corrects (Fréquence, symbol rate, polarisation),
-les paramètres du LNB correspondent à celui auquel il est raccordé (LNB universel en général),
-l'alimentation du LNB soit activée,
-s'il y a plusieurs LNB, que la fonction DiSEqC soit correctement configurée.

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