Défaut dans l'image de La 5 en analogique sur Nancy Malzéville

Bonjour,

Je voudrais revenir ici sur une remarque intéressante postée par mannix54 sur le forum TVNT concernant des défauts dans l'image de la 5 puis France 5 du temps de la TV analogique sur l'émetteur de Nancy Malzéville: http://www.tvnt.net/forum/le-canal-d...0.html#p657614

Selon vous (notemment Colorix qui est un spécialiste de la question…) est-ce que ça pourrait être dû au fait que la 5 analogique utilisait peut être des antennes directives à Malzéville, à moins que la 5 de Malzéville était un repiquage UHF de la 5 Metz Luttange?

Merci par avance pour vos réponses :top:

Bonjour Julien,

Du point de vue de l'émission, en analogique Nancy-Malzéville émettait le "triplet"TF1-F2-F3 sur les canaux 23-26-29H avec une puissance crête-image de 20 kW, soit environ 250 kW P.A.R. d'origine ramenée à 180 kW par la suite (Source - ainsi que pour les puissances indiquées plus loin : site de M. Thierry Vignaud).

Dans le Nord-Est, la proximité de nombreux émetteurs étrangers (Belgique, Luxembourg, Allemagne) réduisait considérablement les possibilités de diffuser La Cinq et M6 : sur Metz-Luttange par exemple (triplet 31-34-37 H avec PAR 1000 kW ramenée à 600 kW), seule La Cinq avait pu être logée sur le canal 39-H voisin avec, fait rare, une PAR de 180 kW. C'est la même antenne émettrice qui servait, en omnidirectionnel pour les quatre chaînes UHF, et les antennes individuelles de réception étaient "initialisées" pour ce canal proche du triplet.

A Nancy-Malzéville, par contre, les deux chaînes 5 et 6 ont pu trouver place, mais avec des PAR très réduites et sur des canaux éloignés du triplet: 4 kW de PAR sur le canal 57H pour La Cinq et 5 kW de PAR sur le 43H pour M6.

Comme on peut le voir sur les vues ci-dessous, quelque soit l'angle de prise de vue, l'observation détaillée du pylône sur les photos de grande taille de cette époque (avant l'arrivée de la TNT) ne fait pas apparaître de panneaux UHF spécifiques sur le pylône, ce qui est assez bizarre.

http://archives.television.free.fr/T...e_doct_TDF.jpg
La tête du pylône de Nancy Malzéville
Document © T.D.F.


http://archives.television.free.fr/T...1_doct_TDF.jpg
Le centre émetteur de Malzéville en 2005 avant la TNT
En arrière-plan, la ville de Nancy
Cliquer dans l'image ou ici pour l'afficher en très grande taille et voir tous les détails.
Document © T.D.F.


http://archives.television.free.fr/T...adiomap-eu.jpg
Malzéville vu du côté opposé, depuis Nancy
Cliquer dans l'image ou ici pour l'afficher engrande taille
Document © radiomap.eu

Dans le "Tour de France..." nous avons pu voir qu'en général pour les émetteurs de puissance inférieure et de canaux éloignés du triplet on utilisait habituellement des panneaux fixés entre la plateforme supportant le cylindre UHF et les panneaux VHF ou FM (Neuvy Deux Clochers, Gisy les Nobles, etc). Or ici on ne les voit ni sur le mât de 220 mètres, ni sur le petit pylône voisin pour les faisceaux hertziens. Où se cachent-ils ?...:confused:

J'imagine en effet difficilement ces canaux 43 et 57 de la bande V diffusés par le "cylindre" de grande puissance initialisé pour un triplet en bas de bande IV, sans parler de l'énorme différence de puissances qui n'iraot pas sans poser, je pense, des problèmes pour le multiplexage en sorties des étages de puissance.

Pour ce qui concerne la réception, les antennes d'origine "initialisées" en "groupe de canaux" sur Malzéville (canaux 23 à 29) pouvaient être soit du 21 à 34 ou du 21 à 40, ce qui explique qu'évidemment le canal '" de M6 pouvaient être encoe "accroché" par ces dernières. Le 57 de La Cinq par contre, nécessitait obligatoirement une antenne, soit large bande 21-65 soit une seconde antenne spécifique à groupe de canaux bande V ajoutée à l'installation existante. Il était donc normal que la qualité de réception, avec des puissances aussi limitées, soit un peu meilleure sur M6 que sur La Cinq, mais également qu'elle soit très inférieure à celle des autres chaînes, 50 fois plus puissantes !

Enfin, j'émettrai une petite réserve concernant la qualité de référence d'une émission analogique obtenue avec une carte tuner. Les téléviseurs et même les magnétoscopes et graveurs DVD captant l'analogique apportaient, j'ai cette impression (car je ne suis pas technicien), une amélioration dans le traitement de la vidéo. J'en ai pour preuve mes vidéos anciennes qui, quand elles sont visionnées sur le PC, n'ont pas du tout le rendu obtenu sur l'écran du téléviseur relié à la même source (le PC) : l'image est bien meilleure.

Pour ce qui concerne l'acheminement du signal vers les émetteurs de La Cinq et M6, ils étaient, à ma connaissance, tous alimentés dès les début uniquement par satellite. Seules les chaînes 1 à 4 utilisaient les faisceaux hertziens mis progressivement en place par les PTT, la RTF, l'ORTF puis, pour Canal Plus, l'ancien faisceau 819 lignes modernisé par Télé Diffusion de France. C'est d'ailleurs grâce à cette alimentation par le satellite que des villes moyennes (Lorient, Saint-Nazaire, La Rochelle...) ont bénéficié de ces chaînes avant des agglomérations plus importantes nécessitant des aménagements dans les grands centres émetteurs.

Je ne pense pas que le "ballempfang" (transposition de canal) ait été utilisé par Malzéville à partir du canal 39 de Luttange, sauf peut-être, en cas de panne sur leur équipement de réception satellite. Cela me semble toutefois peu probable, ce matériel était sûrement sécurisé en doublon.

merci Colorix de ta réponse,

je confirme en tout cas que la réception de la cinq dans l'agglomération de Nancy était assez médiocre, dès son arrivée début 1986 sur l'émetteur de Malzéville et jusqu'à la fin de l'analogique dans cette région (septembre 2010),

je suis un peu surpris d'apprendre que la raison de la faible puissance de la cinq était liée aux émetteurs frontaliers, je pensais que c'était surtout la région Alsace et Metz qui étaient touchées par ce problème vu que ces zones sont beaucoup plus proches de la frontière que Nancy,

à Nancy on recevait en hertzien assez difficilement les chaines allemandes (RTL plus sur le canal 7 VHF, puis très difficilement les chaines ard-zdf), et très facilement avec une excellente qualité la chaine francophone RTL TV (devenue RTL9) sur le canal 21 UHF,

j'ai numérisé une capture VHS faite en 1995 de la cinquième reçue depuis l'émetteur de Malzéville, la qualité est un peu dégradée à cause de la cassette et du fait que le cable antenne n'était pas de grande qualité (cable non blindé qui reliait la prise murale antenne au magnétoscope), mais on perçoit bien le fourmillement et le coté bruité de l'image :

Pièce jointe 1165

sur l'autre forum j'avais posté une capture plus récente (2002) issue d'un tuner TV de PC (pas de VHS, c'est une capture directe du tuner), l'image était un peu plus propre car meilleur câble antenne

Bonjour

Citation:

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Envoyé par Mannix

j'ai numérisé une capture VHS faite en 1995 de la cinquième reçue depuis l'émetteur de Malzéville, la qualité est un peu dégradée à cause de la cassette et du fait que le cable antenne n'était pas de grande qualité (cable non blindé qui reliait la prise murale antenne au magnétoscope), mais on perçoit bien le fourmillement et le coté bruité de l'image :

https://ahp.li/3bd95868ff883735f75d.jpg

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Oui, mais là je pense que la mauvaise qualité est surtout due à l'enregistrement sur cassette, surtout avec la chroma divisée par 4 en SECAM

Citation:

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Envoyé par Mannix

sur l'autre forum j'avais posté une capture plus récente (2002) issue d'un tuner TV de PC (pas de VHS, c'est une capture directe du tuner), l'image était un peu plus propre car meilleur câble antenne

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la voici, et on voit bien les "cernes"

http://www.tvnt.net/forum/download/f...7e315e120f49c8

Merci beaucoup Colorix pour cette réponse complète et très instructive :top:

Pensez-vous que l'émetteur de Nancy pouvait être reçu en Belgique, en Allemagne ou au Luxembourg?

Bonjour Julien,

Non, pas Malzéville, mais plutôt Metz Luttange, ainsi que le montre cette partie du tableau publié dans ma traduction intégrale de la page du site Saarnostalgie consacrée à la TV en Sarre (voir aussi ici) :

http://archives.television.free.fr/T...stalgie-de.jpg
Document traduit © site Saarnostalgie

D'une part, Luttange était bien plus proche de ces pays que Malzéville, et bien plus puissant en UHF (50 kW crête-image contre 20kW pour Malzéville) et 10 (puis 20) kW en VHF (et sur un canal hors bande III) contre... 50 Watts à Vandoeuvre puis Malzéville, comme le montrent ces deux cartes publiées dansr un rapport du Sénat en 1967 ici et ici.

On notera par ailleurs que le "triplet" de Malzéville était sur les canaux 23-26-29, ce qui pouvait poser, pour les téléviseurs ayant une sélectivité insuffisante, un problème de cohabitation avec celui de Télé-Luxembourg (Dudelange : 21-24-27) dans leur zone commune de réception entre Metz et Nancy pour les voisinages 23/24 et 26/27, alors que Luttange, sur le 31-34-37 était à l'abri de ce genre d'inconvénient.

Toutefois ce point n'est pas certain : en principe le diagramme de rayonnement du canal 27 (puis 24) "belge" de RTL-TVi était dirigé vers la Belgique, pour donner "toute la gomme" dans cette direction.

Dans la même optique, celui du canal 21 "français" de RTL-Télévision l'était vers la Lorraine. Donc en principe la cohabitation de ces canaux jointifs entre Malzéville et Dudelange, éloignés d'environ 83 km, ne devait pas poser problème du fait de ce diagramme directif "belge" neutralisé vers le Sud.

Quant aux canaux des émetteurs étrangers relativement voisins de la Lorraine, il y avait :

► pour la Belgique ( source : "World Radio TV Handbook" - 1970):

- Anlier (à mi-chemin entre Bastogne et Arlon, à 128 km de Nancy et seulement 85 km de Metz : canal E11-H - 10 kW P.A.R.

A l'inverse, on en déduit facilement (et cela se voit sur les deux cartes du Sénat indiquées plus haut) que l'émetteur de Metz pouvait être reçu, au moins en VHF sur le canal F6-H, dans cette partie du Luxembourg belge.

► Pour la Sarre, seul "Land" allemand voisin de la Lorraine (source : "Broadcasting Stations of the World", publié par le gouvernement américain - 1975) :

- Sarrebrück Gottelborner Höhe ("Hauteurs de Gottelborn") dominant la ville au nord (voir tableau ci-dessus) : canal E2-V (jusqu'en 1976) puis E2-H (après 1976) - 100 kW P.A.R.

Les autres émetteurs de Sarrebrück, ceux du Schloss Halberg ("Château de Halberg"), n'avaient ni la puissance ni la hauteur de pylône suffisantes pour atteindre Metz, et encore moins Nancy : ARD canal E11-H - P.A.R. 500 Watts, ZDF canal 32-H - PAR 330 kW et SW3 ("SüdWest 3") canal 43 - P.A.R. 430 kW.

Le site de Sarrebrück étant très vallonné autour des méandres de la Sarre, l'émetteur de Metz Luttange, bien que distant seulement de 50 km, n'y parvenait (et n'y parvient toujours) pas, c'est l'intercalaire de Forbach, sur les hauteurs du Kreuzberg qui domine la vallée, qui y était - et y est toujours - reçu (voir ici).

► Quant au Grand-Duché de Luxembourg, sa capitale, Luxembourg,est distante de seulement 35 km de Luttange mais il n'est pas certains que les parties basses de la ville aient été - et soient encore moins depuis la TNT en UHF - en mesure de le capter . Par contre, Malzéville, distante de 100 km ne pouvait très certainement pas être reçue dans cette ville, à la fois parce que ses puissances étaient inférieures, et surtout du fait du voisinage des canaux jointifs de Dudelange, arrivant tous à pleine puissance dans cette zone.

La pointe nord du Grand-Duché se trouve par ailleurs à 100 km de distance de Luttange, ce qui laisse supposer qu'on pouvait capter également sans difficulté le canal F6-H dans la quasi-totalité de ce petit pays.

C'est on ne peut plus complet et précis, encore un grand merci à toi Colorix pour cette réponse très détaillée :top:

J' ai connu, sur certains TVC 8, et autres marques, des "filtres Nancy " et " adaptateurs CCIR en option.


Les canaux UHF de Malzeiville, et de DUDELANGE, se "moustachaient " avec les VARICAPS. Ce problème ne s' est plus reposé avec la généralisation des PLL.

bonjour,
ceux sont mes collègues des télecom au sein des PTT qui ont installés la diffusion analogique de la 5 et la 6 à l'époque via un signal satellite.
il est vrai que les allemands avaient demandé à la France de brider le signal pour ne pas perturber la tv chez eux.
pour celà, au niveau de l'émetteur de Malzéville le signal en forme de cornet, était dirigé sud-sud ouest.
pour ceux qui habitaient le nord de Nancy, le signal de la 5 n'était pas parfait.
si ma mémoire ne me fait pas défaut la 5 éméttait sur le canal 55 et la 6 sur le 43.
et comme c'était le haut du spectre, beaucoup de Meurthe et Mosellans n'avaient pas d'antennes UHF large bande et ne recevaient pas parfaitement la 5.

ce n'était pas le seul problème de réception sur Malzéville puisque RTL était sur le canal 21 et TF1 sur le canal 23. D'où la pose obligatoire d'un réjecteur pour la réception de RTL.

@barathon, bonjour,


C'est ce que j' évoquais, le filtre " Nancy " que j' ai étudié, voila 35 ans, lorsque je faisais mon stage AFPA de dépanneur TV ( analogique uniquement ! )


Chez la RADIOTECHNIQUE, on pouvait rajouter un " filtre Nancy " jouxtant les F.O.surface sur les chassis TVC 7 et TVC 8, millésimes 1976, à 1980, et même un adaptateur CCIR noir et Blanc. Ce circuit indexé sur le préset n° 6 du TV permettait de recevoir un émetteur CCIR B/G, avec couleur PAL, en noir et blanc, et CCIR B/G, couleur SECAM( Maroc, Tunisie), en couleur, et renforcer le filtrage à Ondes de surfaces avec le " rejecteur Nancy, surement pour avoir en noir et Blanc, le CCIR de RTL Belge de Dudelange, sur les canaux UHF 24 , et 27, le canal 21 UHF diffusait l' ancêtre de RTL 9, en norme L, et couleur SECAM, à l' époque, ainsi que sur le canal " batard " E7 VHF Bande III, en norme C, à cette époque.

merci Baisin de me rappeler ces bons souvenirs.
mais sur Nancy, je n'ai jamais réussi à avoir RTL Belge à moins d'une très bonne propagation atmosphérique.
j'avais un copain qui habitait l'est de Nancy et il pointait son antenne sur le cornet du pylone hertzien (plein sud pour lui) qui lui renvoyait les signaux de Dudelange.

Lorsque l'émetteur de dudelange a été détruit le 31 juillet 1981 par un avion militaire belge, j'y étais la veille et tdf a repris le signal sur l'émetteur de Luttange qui est au dessus de Metz.
dans les années 60, seul RTL diffusait plein de matchs de foot et les lorrains footeux (comme le grand-père) étaient privilégiés par rapport au reste de la France.
ah l'analogique!!!!

Bonjour Barathon,

Selon toi l'image de Mannix de la 5 en analogique correspondrait à une réception à un endroit qui ne se trouve pas dans la direction visée par cette antenne cornet?

Selon toi sur Malzéville M6 analogique était mieux lotie que la 5 analogique ou bien alors les 2 chaînes étaient diffusées exactement dans les mêmes conditions sur le pylône de Malzéville avec exactement la même puissance que ce soit pour la 5 ou pour M6?

Mannix a remarqué que cette image un peu déformée de la 5 en analogique on la voyait également sur la 5 analogique sur le réseau câblé de Nancy, le réseau câblé qui devait simplement capter la TV analogique de Malzéville avec une antenne râteau pour ensuite l'intégrer directement dans le réseau câblé sur des canaux UHF différents de Malzéville pour éviter les brouillages.

le problème de réception de la 5 avec une antenne rateau, concernait deux types de population, ceux qui habitaient au nord-est de Malzéville (entre Malzéville et Nomeny) et ceux qui avaient une antenne rateau n'allant pas dans le haut du spectre.
pour la 6, la plupart des antennes rateau dans le secteur étant des 21-43 (23 pour tf1, 26 pour france 3 et 29 pour france 2), la 6 était donc bien reçu.
concernant le réseau cablé de la ville de Nancy, une des têtes de station (à l'endroit de l'ancienne manufacture des tabacs) avait des paraboles pour récupérer différents signaux analogiques.
n'habitant pas Nancy à l'époque, je n'ai pas pu constater ce pb.

Bonjour,

Merci pour ce précisions… :top:

Pour le réseau câblé généralement ça reprenait le signal de l'émetteur TV analogique, c'était notemment le cas sur le réseau câblé d'Annecy qui reprenait TF1/F2/F3 Alpes/C+/F5-Arte/M6/TV8 Mt Blanc/TSR 1 et TSR 2 de l'analogique terrestre au moyen de différentes antennes TV sur un grand mât au niveau de la tête de réseau, les paraboles servaient à capter les chaînes comme MTV, TV5, Série Club, MCM, etc...

Citation:

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Envoyé par julien74

Bonjour,

Merci pour ce précisions… :top:

Pour le réseau câblé généralement ça reprenait le signal de l'émetteur TV analogique, c'était notemment le cas sur le réseau câblé d'Annecy qui reprenait TF1/F2/F3 Alpes/C+/F5-Arte/M6/TV8 Mt Blanc/TSR 1 et TSR 2 de l'analogique terrestre au moyen de différentes antennes TV sur un grand mât au niveau de la tête de réseau, les paraboles servaient à capter les chaînes comme MTV, TV5, Série Club, MCM, etc...

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@Julien74, bonjour,
A Anncecy, en 1994, le signal de la TSR 1 était récupéré depuis le E4 de la Barillette, avec transcodage en SECAM et rajout de l 'identification trame sur le VBI se superposant avec le TXT, ce qui provoquait une " salade "( les caractères TXT étant faussés, et les TV des années 70 avec l' identification trame, "décrochaient " souvent, bref, pas le top, de la part de CITEVISION( opérateur de l' époque ). La TSI 1 était rediffusée en UHF, sur le canal 69 UHF du réseau cablé d' ANNECY, mais en restant en norme G, et en conservant sa couleur PAL( le signal était inexploitable sur le VISIOPASS Cable que louait CITEVISION ANNECY ! )

Pour Chambéry, le signal de la TSR 1, était repiqué sur le canal E4 de la Barillette, transcodé en SECAM( en 1994 ), mais avec le TXT conservé dans le VBI, donc, aucun signal d' identification Trame pour les TV des années 1970, encore en usage voila 25 ans( bien que certains de ces TV sans péritel, comme celui familial TELEFUNKEN, datant de 1977, que nous avions, je l' avais réajusté sur l' identification ligne du SECAM grâce à TCA 640, et un circuit RLC pour l' identification ).

Du temps de l' analogique, tous les réseaux cablés reprennaient les signaux des chaines nationales sur les relais hertziens terrestres voisins, afin d' avoir, à la fin des années 90, et années 2000, la porteuse NICAM 728, sur 5,85 Mhz.

-Pour Grenoble, ils repiquaient la TOUR SANS VENIN, et CHAMROUSSE.
-Pour Lyon, ils repiquaient sur FOURVIERE, le PILAT, et la DENT DU CHAT.
Point commun: Un secours via TELECOM 2, à 5° Ouest, et 8° Ouest. Quand les émetteurs terrestres "faisaient des siennes" surtout à Grenoble !

En 1994, en analogique, le transcodage de PAL en SECAM était tabou, en France ! A Genève, les chaines Françaises SECAM étaient transcodées en PAL sur TELEGENEVE ! je préférais nettement le transcodage de SECAM en PAL, c'était 1000 fois mieux que l' inverse !

Avec le tout numérique, ils utilisent, désormais, un BACKBONE.

A Paris il existait la possibilité pour Numéricâble de récupérer les chaînes analogiques du 5° Ouest en cas de soucis sur la Tour Eiffel.

Citation:

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Envoyé par julien74

A Paris il existait la possibilité pour Numéricâble de récupérer les chaînes analogiques du 5° Ouest en cas de soucis sur la Tour Eiffel.

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Sur toutes les têtes de réseaux câblés, il y avait des secours via TELECOM 2, je pense que ça devait être obligatoire.

Cependant,dans les années 2000, le câble repiquait le signal via l' émetteur hertzien classique, à cause de la sous porteuse NICAM 728

En cas de panne de l' émetteur, ils basculaient sur le signal de secours de TELECOM 2, sans signal NICAM

Dans le magazine papier Télésatellite il y avait même eû un long article avec photos sur la tête de réseau Numéricâble de Paris, on y voyait même une camionnette équipée en réception satellite analogique pour dépanner en cas de panne de Numéricâble dans un quartier.

Citation:

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Envoyé par julien74

Dans le magazine papier Télésatellite il y avait même eû un long article avec photos sur la tête de réseau Numéricâble de Paris, on y voyait même une camionnette équipée en réception satellite analogique pour dépanner en cas de panne de Numéricâble dans un quartier.

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Oui, il pouvait y avoir un véhicule de secours de ce type, j' avais lu l' article. Camionnette équipée d' un groupe électrogène, d' un tuner satellite analogique, et des transcodeurs, et un branchement vers un central de distribution.

C'était que sur Paris, pas même à Lyon ! :mad::eek: