Décodeurs satellite multistream

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21/09/2017 09h53
calmesnil

Décodeurs satellite multistream

Bonjour,
Pourquoi les fabricants de décodeurs satellite ne mettent pas à la disposition du public (français et étranger) des décodeurs permettant de recevoir les chaînes gratuites diffusées en clair en multistream (Newtec ?) sur Eutelsat 5 West sans avoir besoin d'une carte PC6 Fransat ?
Il existe bien le décodeur Octagon SF4008, même s'il faut télécharger une image et paramétrer le logiciel. Pourquoi pas fabriquer directement un décodeur satellite multistream avec une version française prête à l'emploi, Plug and Play, tu branches et ça marche !
Les industriels n'ont pas le sens des affaires, le marché potentiel est important en France et à l'étranger : Belgique, Suisse, Luxembourg, Monaco, Andorre, Italie (Vallée d'Aoste), Roumanie, Algérie, Tunisie, Maroc, Liban etc.
Les chaînes françaises analogiques diffusées par satellite à la position 5° Ouest ont été diffusées en clair jusqu'au 30 novembre 2011. Les décodeurs analogiques n'avaient pas de carte de décryptage puisque les chaînes gratuites n'étaient pas cryptées !

Certains distributeurs refusent de vendre en France le décodeur satellite Octagon SF4008, est-ce bien légal au regard du droit commercial français et européen ?
21/09/2017 10h34
tompouce

Bonjour Calmesnil,

Poser la question; c'est déjà y répondre puisque justement le multistream n'est pas prévu pour le grand public!! c'est pour les têtes de réseaux sur le territoire français donc pas destiné à la réception directe personnelle.. cela a déjà été largement évoqué sur ce forum; sans compter qu'il faut utiliser une antenne de minimum 90 cm pour une réception correcte.

Ne pas confondre multistream et newtec; pour un récepteur newtec, le prix; c'est 3 ou 4 mois de salaire net au minimum pour un récepteur qui n'est pas adapté à la réception satellite directe dans un salon (facilité d'utilisation,temps de zapping, mémoire,..)

Il ne faut pas comparer non plus les signaux analogiques de 5 chaines de l'époque avec ce qui est proposé maintenant; c'est certain que, grâce au numérique, c'est devenu plus facile pour les diffuseurs, de gérer les personnes qui les regardent en proposant des cartes d'accès..

Pour l'instant, le multistream français est donc principalement en "clair" mais cela peut aussi être crypté dans le futur !

Il y a des marques qui proposent la réception multistream non codée pour les particuliers à des prix de 12O euros; les distributeurs font ce qu'ils veulent concernant les modèles qu'ils vendent.. mais certains ne sont pas très chauds puisqu'ils n'ont pas beaucoup d'intérêts en retour une fois vendus puisqu'ils ne touchent pas de commissions; contrairement à Fransat (options payantes).

Pour l'instant, le multistream est donc une alternative pour contourner les cartes Fransat sur la position 5° ouest; principalement pour les résidents hors de France, mais c'est certainement temporaire.
21/09/2017 10h58
marceljack

Citation:

Envoyé par calmesnil

Certains distributeurs refusent de vendre en France le décodeur satellite Octagon SF4008, est-ce bien légal au regard du droit commercial français et européen ?

Un distributeur est libre de vendre ce qu'il veut et personne ne peut l'y obliger.
Est-ce que tu peux obliger ton épicier à vendre une marque qu'il ne veut pas distribuer pour une raison qui LE regarde (marge ou qualité insuffisante par exemple) ?
21/09/2017 13h40
calmesnil

Bonjour,
Refus de vendre en France, mais le produit est disponible à l'étranger, curieux non ?

Le cryptage des chaînes gratuites n'a aucune justification, d'ailleurs les Anglais et les Allemands (chaînes publiques) diffusent leurs chaînes en clair (Free To Air) alors pourquoi pas la France ? Maintenant ce sont les lobbies qui font la loi en France.
21/09/2017 15h23
tompouce

Citation:

Envoyé par calmesnil

Bonjour,
Refus de vendre en France, mais le produit est disponible à l'étranger, curieux non ?

Le cryptage des chaînes gratuites n'a aucune justification, d'ailleurs les Anglais et les Allemands (chaînes publiques) diffusent leurs chaînes en clair (Free To Air) alors pourquoi pas la France ? Maintenant ce sont les lobbies qui font la loi en France.

Bizarre ce que tu annonces car j'en connais au moins 2 qui vendent ce genre de récepteur dont un qui est sponsor du site..

Concernant le cryptage des chaînes gratuites (lapsus?) ce n'est pas vrai; les chaines publiques de la BBC étaient cryptées à une certaine époque mais cela coûtait cher donc les responsables ont trouvé une autre astuce; moins onéreuse, en utilisant un faisceau plus étroit .. les gens du sud ne reçoivent plus ces chaînes avec des antennes de dimension classique (>120 cm)

Pour les tv allemandes, seules les chaînes publiques restent accessibles en qualité HD mais pas les privées en HD qui ne sont plus captables sauf module HD+ (payant)
Fransat était une bonne solution peu coûteuse pour recevoir les chaines publiques/privées mais puisque le changement payant de la carte va devenir obligatoire.. et les conditions d'accès plus difficile.
21/09/2017 15h51
calmesnil

Les gouvernants n'ont pas compris que la télévision est un formidable instrument de propagande économique, politique, diplomatique et surtout commerciale avec toute la publicité diffusée principalement par les chaînes commerciales.
Les Etats-Unis utilisent la télévision pour diffuser l'American Way of Life dans le monde entier en bradant à vil prix des films, des téléfilms et des séries déjà totalement amortis dans leur propre pays de 300 millions d'habitants.
Pendant la guerre froide, Radio Free Europe était un instrument de propagande anti-communiste à des destination des pays d'Europe de l'Est.
En cryptant les chaînes françaises gratuites on se prive ainsi d'un formidable instrument de propagande à destination de l'étranger.
22/09/2017 18h16
mikafromlebanon

On loupe quelques choses. La diffusion de la langue francaise dans les pays francophones. C est tres important pour l avenir de cette langue de proposer des programmes en francais et pas seulement par TV5 Monde. Il y a enormement notamment au Moyen Orient des chaines anglophones. De la BBC en TURQUIE en passant par les MBC ACTION MBC 2 qui diffusent en clair des series, des films et des emissions US en clair. On arrive meme a avoir ici les talks shows et mornings de ABC et de NBC en direct des Etats Unis vers 15h.
23/09/2017 18h04
gouik

comme le dit tompouce plus haut, pour les canaux mulistream de la tnt il faut une plus grande antenne, le faisceau est il donc plus rétréci?
23/09/2017 18h31
theo_beb

Citation:

Envoyé par calmesnil

Les gouvernants n'ont pas compris que la télévision est un formidable instrument de propagande économique, politique, diplomatique et surtout commerciale avec toute la publicité diffusée principalement par les chaînes commerciales.
Les Etats-Unis utilisent la télévision pour diffuser l'American Way of Life dans le monde entier en bradant à vil prix des films, des téléfilms et des séries déjà totalement amortis dans leur propre pays de 300 millions d'habitants.
Pendant la guerre froide, Radio Free Europe était un instrument de propagande anti-communiste à des destination des pays d'Europe de l'Est.
En cryptant les chaînes françaises gratuites on se prive ainsi d'un formidable instrument de propagande à destination de l'étranger.

Citation:

Envoyé par mikafromlebanon

On loupe quelques choses. La diffusion de la langue francaise dans les pays francophones. C est tres important pour l avenir de cette langue de proposer des programmes en francais et pas seulement par TV5 Monde. Il y a enormement notamment au Moyen Orient des chaines anglophones. De la BBC en TURQUIE en passant par les MBC ACTION MBC 2 qui diffusent en clair des series, des films et des emissions US en clair. On arrive meme a avoir ici les talks shows et mornings de ABC et de NBC en direct des Etats Unis vers 15h.

bonjour,
oui, je suis bien de votre avis. on peut voir des chaînes allemandes, italiennes, arabes et anglaises en clair.
alors, pourquoi se prive t-on de promouvoir nos chaînes à la francophonie ?
ce n'est pas profitable pour l'Etat français, à priori, alors à qui profite vraiment le cryptage ?
24/09/2017 09h33
marceljack

Citation:

Envoyé par gouik

comme le dit tompouce plus haut, pour les canaux mulistream de la tnt il faut une plus grande antenne, le faisceau est il donc plus rétréci?

Non, le faisceau est le même mais les paramètres de modulation sont choisis de manière à augmenter le débit pour pouvoir passser 3 multiplex TNT HD par transpondeur avec la compression "native" du terrestre, ce qui rend la réception plus "fragile" (nécessité d'un meilleur C/N).
24/09/2017 10h47
tompouce

Citation:

Envoyé par marceljack

Non, le faisceau est le même mais les paramètres de modulation sont choisis de manière à augmenter le débit pour pouvoir passser 3 multiplex TNT HD par transpondeur avec la compression "native" du terrestre, ce qui rend la réception plus "fragile" (nécessité d'un meilleur C/N).

Bonjour Marceljack,

1° Ce n'est pas juste de dire que c'est le même faisceau : Fransat c'est sur le superbeam tandis que les multistream français sont sur le widebeam; c'est-à-dire qu'il y a selon l'endroit où l'on se trouve en France, 5 ou 6 dB de différence en moins pour les multistream !!

2° Concernant les paramètres, c'est le FEC utilisé qui influence le margin link qui est de 10,69 dB pour les fréquences utilisées pour les multistream;ce qui explique le pourquoi de nombreuses personnes qui ne les locked pas correctement vu le diamètre souvent trop juste utilisé. Il faut signaler que le matériel de réception pour les têtes de réseau n'ont rien à voir avec nos petites antennes..
24/09/2017 15h07
TRP

Citation:

Envoyé par tompouce

Bonjour Marceljack,

1° Ce n'est pas juste de dire que c'est le même faisceau : Fransat c'est sur le superbeam tandis que les multistream français sont sur le widebeam; c'est-à-dire qu'il y a selon l'endroit où l'on se trouve en France, 5 ou 6 dB de différence en moins pour les multistream !!

2° Concernant les paramètres, c'est le FEC utilisé qui influence le margin link qui est de 10,69 dB pour les fréquences utilisées pour les multistream;ce qui explique le pourquoi de nombreuses personnes qui ne les locked pas correctement vu le diamètre souvent trop juste utilisé. Il faut signaler que le matériel de réception pour les têtes de réseau n'ont rien à voir avec nos petites antennes..

Tu as un peu de mal avec la notion de Link Margin, ou je me trompe ?

Link Margin ≠ C/N QEF

Link Margin = Différence entre le C/N mesuré et le C/N minimal pour une réception QEF (Quasi Error Free)

Exemple : Ici le MIS sur le transpondeur KB8 est reçu avec un C/N de 16,5 dB, en sachant que le C/N minimal pour du QEF est de 10,7 dB, ce qui donne un Link Margin de 5,8 dB.

Quant aux faisceaux, d'après ce PDF (http://frequencyplansatellites.alter...t_5_West_A.pdf), le transpondeur KA4 est bien sur le spot beam (Super), et le KB8 peut-être basculé aussi bien sur le spot beam que sur le wide beam, donc à part si tu as une source sûre comme quoi le KB8 est sur le faisceau étendu, tu ne peux pas prétendre le savoir.
24/09/2017 17h26
marceljack

+1
Je ne vois vraiment pas pourquoi un transpondeur qui est destiné UNIQUEMENT à alimenter les émetteurs terrestres de France métropolitaine utiliserait le wide beam ???
Peut-être juste pour que la réception (et donc la réémission) des émetteurs terrestre soit moins fiable ? ou les obliger à avoir de plus grandes antennes ?
24/09/2017 18h06
gouik

donc les paramètres de diffusion sont moins robustes que sur les canaux dédiés à fransat.
c'est pour cela que ça nécessite 90cm comme dit plus haut.
24/09/2017 21h56
tompouce

Bonsoir TRP,

Autant pour moi, je me suis mal exprimé.. j'aurai dû dire : pour pouvoir locker il faut avoir un signal supérieur à C/N 10.69 dB; donc 10,70 dB et tout signal supérieur reçu déduit de 10,69 dB sera donc la margin link!!
24/09/2017 22h20
tompouce

Concernant les faisceaux, l'opérateur Eutelsat fait ce qu'il veut avec ses propres liaisons.. il peut les modifier quand cela l'arrange. Je constate juste qu'en lisant les sites sérieux qui suivent et référencient les fréquences des différents satellites (Lyngsat, Flysat ou Satbeams) ils mentionnent le KB8 en wide beam ! Qui a raison ??
25/09/2017 01h14
TRP
Citation:

Envoyé par tompouce

Bonsoir TRP,

Autant pour moi, je me suis mal exprimé.. j'aurai dû dire : pour pouvoir locker il faut avoir un signal supérieur à C/N 10.69 dB; donc 10,70 dB et tout signal supérieur reçu déduit de 10,69 dB sera donc la margin link!!

Voilà :top:

Citation:

Envoyé par tompouce

Concernant les faisceaux, l'opérateur Eutelsat fait ce qu'il veut avec ses propres liaisons.. il peut les modifier quand cela l'arrange. Je constate juste qu'en lisant les sites sérieux qui suivent et référencient les fréquences des différents satellites (Lyngsat, Flysat ou Satbeams) ils mentionnent le KB8 en wide beam ! Qui a raison ??

Personne... sauf Eutelsat... :king:

KB7 :
- Lyngsat = Wide
- Flysat = Super
- KingOfSat = Super
- SatBeams = Wide
KB4 :
- Lyngsat : Super
- Flysat : Wide
- KingOfSat : Super
- SatBeams : Wide
:rolleyes: