AB3: quand les transpondeurs jouent à cache cache...

Bonjour à tous.

petite description de l'installation:
antenne satellite 70cm
LNB universelle (modele: EKT-K110)
décodeur Fransat CGV E-Sat HD-W

Petite précision qui pourrait être utile :
:rolleyes: je suis disons ... localisé en dehors du territoire national donc il m'est un peu délicat de contacter Fransat.. D'après les cartes de couverture du faisceau super de AB3, je serais aux alentours de 50dBW.

J'ai installé le décodeur, en 4 coup de cuillère à pot (ou de télécommande) j'ai installé le tout et content de passer de mes 6 chaines analogiques neigeuses à 45 chaines (j'ai pas compté) de belle définition, même si il est certain que dans les 45 chaines, il y en a facilement 35 que je ne regarderai probablement jamais...

deux jours plus tard, alors que la météo s'était dégradée, plus aucun signal. Je me suis dit, bof le numérique c'est vraiment sensible à la météo...

hier soir sans amélioration notable de mon point de vue de la météo, tout le monde était de retour...

Ce matin, temps frais (10° C) Ciel bleu sans le moindre nuage, pas de vent. Plus aucun signal.
Je profite de la présence pour qqs temps des chaines analogiques pour rebrancher mon décodeur analogique, attrape mon échelle, poste ma fille devant la télé et tente de repointer mon antenne. J'arrête avec un signal analogique peut être un peu meilleur.

Je lance la recherche et il me trouve 15 chaines. Parmi celles ci de nombreuses non lisibles Fransat (comme Berbere TV) et des chaines que je n'avais pas vues depuis longtemps: les mires Global Cast (GCPE1&2).
Ma curiosité piquée au vif, je trouve un écran qui me donne force et qualité du signal par transpondeur. Je constate que seuls deux TP répondent à l'appel KA7 (à qui je devais GCPE1&2 et Berbere TV) et un autre à 6400 KBps donc je pense peu concerné par la TV...

les autres comme KC4 (TFHD, FR2HD, ...), KB4 (FR3, ...) ou KB3 (Gulli, iTele, ...) S=0, Q=0


je joue un peu avec les paramètres réception (genre fréquence LNB, 22kHz, DiqSec, ...) sans résultat. un peu désabusé, je réinitialise (retour réglages usine) mon décodeur.

Je refais la procédure d'installation, Bing, toutes mes chaines sont de retour! Enfin de retour... quelques secondes plus tard une bonne partie avait disparu... je crois que j'avais perdu KB3(C+, Gulli, France 4, NT1, iTele, ...).

Je réinitialise encore une fois et là tout le monde revient.... je vérifie de temps à autres, cela se maintient.....
J'ai fait une mesure S,Q du signal avec une légère brise, 10°C, beau temps, rares nuages (stratus je dirais):
KB3, KB2, KC1: S~75%, Q~80%
KB4, KC4, KC3: S~90%, Q~78%

quelques heures plus tard, plus de vent, frais (9°C), quelques nuages (Cirrus je pense):
Tous mes transpondeurs utiles ont la même valeur Q mais S a gagné qqs %
sauf KB2(BFM, TV5) & KC3(Demain, FR3 national, ...) qui ont disparus...
KB3, KB4 sont passées de S=76% à S=83%
KC1, KC4 sont passées de S=90% à S=95%


Bref je sais pas trop quoi faire. J'ai lu dans la notice du décodeur:
La tête de votre parabole génère peut-être un signal trop fort qui « sature » le tuner du E-SAT HD-W. Il faut essayer de rajouter un atténuateur (20dB) à l’entrée du tuner du E-SAT HD-W."
quelqu'un a t il déjà eu un cas similaire, ma parabole est elle trop bien pointée :confused:

Merci d'avance.

de quelle taille est votre antenne et le lnb est t'il récent ou ancien ( + de 15 ans) ?
pistes : diamètre d'antenne trop faible
mauvaises connexions des fiches F ou mauvais cable
lnb trop ançienne ou "télécom" qui expliquerai son mauvais fonctionnement
mauvaise contre-polarisation de la lnb (sa rotation en fait) qui faut recentrer.

Salut

parabole d'env 70cm
LNB datant d'un an et demi...
Pour la polarisation, j'avoue que j'ai fait un peu au pif. les sites de pointage disent -2.2, j'ai donc tourné un peu (mais je ne suis pas sur du sens)
C'est peut être cela qui pose souci car j'étais sur AB3 en analogique avec une qualité moyenne que j'attribuais à un éloignement du centre du faisceau..

B @ T,
- la météo telle que décrite ne peut pas expliquer le prob.
- Ce n'est pas parce que le LNB n'a qu'un an et qlq qu'il est toujours OK ...Vu le prix de ces engins, je conseille tjrs d'en avoir un en réserve - personnellement, cela m'a bcp aidé...Le dernier qui m'a laché était le plus récent mais aussi le moins cher.
- Comme dit dans un autre post, 80 cm est la dim limite, mais ici , ce n'est pas significatif, les chiffres de Q sont bons (qd ils sont là !!!)
- Revérifier toutes les connexions, un court circuit intermittent est vite arrivé après x manips vissage/dévissage
- faire fonctionner les deux démos en même temps (il reste jusqu'au 29 !!!!) avec un cable court repartant de la prise OUT du numérique - il ne peut y avoir de probs puisque 1 sat et même chaine...
- si vraiment rien ne peut résoudre le prob sur cette installation, il restera à tester chez une connaissance, avant le SAV

Bonne chance et tenez-nous au courant : on n'en connait jamais assez

Avant de lire le post, je venais de faire exactement cette installation chez un cousin belge dont la réception analogique AB3 était limite et pour cause : quand j'ai dévissé la fiche F, elle m'est restée dans la main : il avait cru que la tresse de masse n'était pas nécessaire...Et ça a fonctionné comme cela pendant 4 ans !
Le numérique (Tonna) a fonctionné du premier coup, les conditions météos moyennes, mais au vu des valeurs de Q je lui ai conseillé de pauffiner l'orientation puis éventuellement de passer à 80 cm au moins...au cas où on aurait l'hiver qu'on nous promet

Merci à tous pour vos réponses. Quelques réponses / commentaires ...
Où est ce que j'habite ? En Irlande (en gros sur la ligne des 50dBW)
Court circuit, je vais regarder avec mon ohm metre. Mais le fait que les TP sautent les uns après les autres me laissent à penser (à tort?) que ce n'est pas cela. Je vais changer mes deux fiches F par acquis de conscience (celle de la LNB et celle du décodeur).
Je vais tenter les deux démo en // ce soir...

Bonsoir FT.
Ne vous fiez pas aux valeurs S, on a vu ici un S=65% Q=5%, panne, ce que mesure S est alors le bruit de fond du récepteur! car il n y a pas de signal à l'entrée! La Q=80% est trop faible,il faudrait au moins 85-95%, je pense que cet indicateur a une courbe logarythmique. Avez vous la possibilité de lire des valeurs chiffrées de S/B et de BER? Votre signal BIS est trop faible ce que prouve la "neige" en analogique et le passage image<--->écran noir en numérique. Mes collègues vous préconisent fort justement de revoir totalement votre installation, y compris la qualité des connexions (coaxiaux, fiches, étanchéité). Pour le pointage, munissez-vous d'un satfinder, c'est peu onéreux, rudement pratique et évite l'interphone papa-fifille!
Vos observations météo montrent que vous avez conscience que vous habitez un lieu venté et humide et que vous en tenez compte. A ce propos, si vous avez de rares nuages puis des cirrus, les premiers ne sont pas des stratus(nuages étalés bas et gris) mais des cirro-stratus (nuage d'altitude), le cirrus est un nuage de glace.
Bon courage@+ J.C.

B @ T,

Si j'habitais l'Irlande, et au su des infos données, ce n 'est pas 80 cm de diam mais au moins 90 que j'installerais...
Effectivement, je ne considère que le barregraph de "Q" mais je ne suis pas d'accord avec Jean-Claude : le % est aussi fonction de l'appareil : sur la même parabole, le même sat et la même fréquence, deux démos me donnent des valeurs différentes, le KAON est bcp plus favorable que le Strong...par ex. Si bien que pour chaque appareil, j'ai une échelle de référence et je sais que pour untel, je ne doit pas descendre endessous de 67 % (métronic) alors qu'un autre (carte PCI), avec 50 c'est encore bon...
Pas facile tout çà...
A+

Salut,

résultat des courses: hier soir j'ai branché mon analogique en sortie du FRANSAT. Réception similaire à avant, regardable mais nombreux "flocons". Donc oui je pense que ma réception n'est pas de qualité suffisante pour du numérique.

Mes principaux soucis sont je pense:
1) diametre parabole
2) pointage (le skew j'y suis allé au jugé), je parie que la parabole a bougé en serrant les boulons...
3) qualité du mat en L (je pense qu'une mouche en éternuant ferait vibrer la parabole)
4) éventuellement la connectique mais je n'ai que 4 mètres de coax et mes prises F ont 1 an. Vu le prix d'une prise F, je vais les changer tout de même...

Je crois que je vais faire venir qq'un car il faut bien avouer que pointer c'est "pénible" (j'avais un autre mot en tête mais je voudrais rester poli :o).
J'ai un satFinder, genre le truc à 5~10 euros qui fait beep plus ou moins fort mais vu la précision que je vais chercher je suis pas sur que ce soit suffisant... De plus vu que je pense changer la parabole et le mat, autant que ce soit bien fait... et le SatFinder à 350 euros c'est un peu cher ...

Merci à tous pour vos messages. Je posterai le résultat de l'intervention du spécialiste...
Franck

Bonsoir Franck,
Mon sat-finder qui faisait bip (d'origine allemande!) avait un réglage de sensibilité et des voyants ce qui permettait ,après dégrossissage de peaufiner le réglage AZ/EL. Je pense que j'atteignais le degré car ma parabole avait un diamètre de 85 cm. En effet, pour une parabole de diamètre D, l'angle d'ouverture du faisceau à -3dB (mi-puissance) en degrés est #65lambda/D. En Ku la longueur d'onde lambda varie de 2,8 cm à 10,7GHz à 2,35 cm à 12,75GHz, ce qui donne un angle de:
2,67° (+/- 1,33) à 10,7GHz et 2,25° (+/- 1,13) à 12,75GHz pour votre parabole de 70cm et respectivement:
2,34°(+/- 1,17) à 10,7 et 2° (+/-1) à 12,75 pour une parabolede 80cm
ou: 1,87° et 1,57° pour une parabole de 100cm
corollairement, par rapport à votre parabole de70cm une parabole de 80cm apporte un gain de 1,15dB et une parabole de 1m un gain de 3dB.
Choix (poids, prise au vent, manipulation,solidité etc...) et réglages sont donc délicats, il faut espérer que l'antenniste est équipé d'un analyseur de spectre! (c'est mieux qu'un satfinder!). De toute façon chasse au gaspi et qualité pro.
Cordialement. J.C.

J'ai remarqué qu'ici la plupart des paraboles sont en grillage. Je ne sais pas si c'est une habitude ou si c'est pour la prise au vent...

Pour l'équipement de l'antenniste, c'est un des points que je vais vérifier avec lui car tant qu'à payer autant avoir des résultats...

B @ T,

Je lis de plus en plus d'interventions sur le "shew"...Je vais voir sur les sites dédiés et , surprise, ils ne sont pas tout à fait d'accord
sur les chiffres...
Expériementalement parlant, je démarre tjrs sur 0° et c'est seulement quand tout est OK mais pas encore parfait, que je tente de grapiller 1 ou 2 % d'amélioration, et ce au pif, et au vu direct de l'image. D'ailleurs j'ignore toujours dans quel sens il faut tourner si l'indication est "+" ou "-"...Y a-t-il une convention à ce sujet ? les chiffres donnés sont-ils tjrs parabole DE FACE ? Le "+" : à droite alors....?
Dernièrement, j'ai fais un essais sur AB3 (qui est TB à 0°, à peu de chose près), que ce soit à gauche ou à droite = aucun changement...J'oubliais : le mât doit être parfaitement vertical pour que ces valeurs correspondent à qlq chose de significatif...Et j'ai l'impression que le mien a besoin du niveau à bulles.
@Jean-Claude : j'admire votre cours de maths : cela me rapelle des choses...Et d'imaginer notre amis Irlandais, dans le vent, sur son toit, avec sa calculette, essayant de résoudre le sinus de racine de 3 au carré pour enfin dénicher cette foutue chaine française qui se dérobe sans arrêt..
A+

Merci à ffa7478 pour ces précisions

Bonsoir à tous;
En grillage à cause du vent, oui, à partir de quel diamètre? Le prob c'est que celà diminue l'efficacité de la parabole donc nécessite une dimension supérieure. Je pense que les paraboles irlandaises sont plutôt orientées vers ASTRA 2/ EUROBIRD 1 à 28 E donc offrent une surface non négligeable au vent d'ouest qui doit être dominant et fort. AB3 étant pour vous légèrement SE votre parabole sera moins sollicitée. A ce propos j'ai remarqué que les tours-greniers? de vos anciens cloîtres sont cylindriques comme la plupart de nos phares côtiers! Pour le "skew" vous êtes à l'W du méridien d'AB3 donc il sera anti-horaire. A voir avec l'antenniste.
@ TELESATME. Non ce sont simplement des lois optiques transposées en fréquence car lumière et radioélectricité: même combat, les fréquences sont juste différentes et je n'ai fait que sortir cette relation (approximative) d'un cours de radar, je pense que ffa7478 peut confirmer. Pour le sens du "skew" (polarisation croisée) prenez ou imaginez un ballon, définissez son axe des pôles et sa ligne équatoriale, placez, sur la surface, 2 carrés de carton plan, l'un à vos coordonnées, l'autre à l'équateur, au début sur votre méridien, puis vous le faites glisser jusqu'au méridien du satellite et vous observez son sens de rotation par rapport au vôtre qui sert de référence. Commencez par l'hémisphère NORD c'est plus intuitif. Par contre pour les valeurs je suis sec; si quelqu'un peut me donner ou me dire où trouver la méthode d'établissement des relations permettant les calculs de AZ, EL, et skew, je suis preneur, n'est ce pas Karine Johanne?
Très cordialement@+ J.C.

Salut à tous et désolé de ne pas avoir répondu plus tôt...
Bref comme je suis un peu fainéant, je n'ai pas appelé tout de suite d'antenniste, j'attendais aussi d'y voir clair entre une parabole plus grande et une simple meilleure orientation...
Bref il se trouve que depuis quelques jours (une bonne semaine) et sans que je fasse quoi que ce soit, j'arrive à regarder la télé. Seule curiosité, le répondeur doit "chauffer" quelques minutes (une bonne dizaine ?) car avant cela "pas de signal" ensuite quelque soit le temps, bonne réception. Précision, l'alimentation de la télé et de ses accessoires (décodeur) est coupée quand on s'en sert pas, donc quand on remet le jus tout le monde se réveille (télé, décodeur, lecteur dvd,...)
Bref je crois que je vais pas toucher et voir comment cela évolue...

Citation:

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Envoyé par Franck Times

le répondeur doit "chauffer" quelques minutes (une bonne dizaine ?) car avant cela "pas de signal" ensuite quelque soit le temps, bonne réception.

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Bonsoir,
Pour répondeur, je pense qu'il faut lire démodulateur...
Il peut y avoir 2 cas de panne avec ce phénomène:

- Soit le LNB (tête de réception sur la parabole) est un peu fatigué et il lui faut un temps de chauffe pour déramer (j'ai déjà eu le problème), la solution le remplacer.

- Soit il y a des condensateurs polarisés sur le secondaire de l’alimention du récepteur qui sont fatigués (panne fréquente sur certains récepteurs Fransat), la solution les remplacer, mais si l'on à pas un minima de connaissance en électronique s'abstenir et voir un Professionnel.

@ plus.

Je viens de relire tout le topic, et je pense toujours que c'est un problème de LNB ou de connexion, pour le Fransat, j'en doute il est neuf, mais sait on jamais avec les composants Chinois qu'il y a dedans...

Citation:

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Envoyé par Llexam

Je viens de relire tout le topic, et je pense toujours que c'est un problème de LNB ou de connexion, pour le Fransat, j'en doute il est neuf, mais sait on jamais avec les composants Chinois qu'il y a dedans...

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Disons que la LNB est issue d'un kit 1er prix acheté l'année dernière. Tous les composants sont d'excellente qualité à l'image de la boulonnerie qui n'est ni inox ni galvanisée et qui a coule déjà de rouille ou de la télécommande du décodeur (pas le Fransat un autre que je n'utilise plus) qui a marché au moins 6 mois avant de trépasser... :D
Je suis sur qu'avec cette boulonnerie ils ont au moins gagné 3 centimes sur le prix du kit. Economies de bouts de chandelle....
J'avais l'habitude de changer les boulonneries fournies par des inox mais pas cette fois (peut être qu'installé à l'étranger j'avais perdu mes repères)...
Les fiches F sont de qualité normale (pas issues du kit) et l'isolation du câble est à mon avis irréprochable, il rentre dans la maison en passant par un ancien tuyau de gaz en cuivre, donc cage de Faraday supplémentaire ...

B @ T,

Je rejoins Llexam au sujet des doutes sur le LNB - le dernier que j'ai remplacé étaitaussi issus d'un Kit "en promo" , sans doute un machin à 3€ - Je me doutais bien du fait rien qu'à la vue mais c'était la parabole qui m'intéressait...Je conseille vivement (et je répète) à tous les adeptes du SAT, d'avoir un LNB neuf mais testé sur son installation, en réserve , un peu comme pour les ampoules d'éclairage - cela m'a souvent aidé à résoudre rapidement des probs, soit que c'était là la panne, soit qu'il fallait chercher ailleurs...Pour une dizaine d'€, cela vaut la peine

A+

Bonsoir,
Pour le choix d'un très bon LNB, testé par de nombreux passionnés du satellite (feedhunter, DXers et autres...) sur de nombreux forums Européens, disons un des meilleurs et surement le meilleur:
L'Inverto Black Ultra
http://www.2galli.fr/boutique/fiche_...g=lg_fr&num=51
Ce LNB est exceptionnel surtout sur les sats faibles, la ou la plupart des autres LNB du marché ne reçoivent pas certains transpondeurs, le Black Ultra lui les réceptionnent.

http://www.redcoon.fr/res/shop/catal...15/B230207.jpg

il faut avouer que vu le prix, si c'est vraiment mieux, autant ne pas hésiter...
je vais essayer de la trouver en IRL.

Bonsoir Franck Times,
Tu ne seras pas déçu je l'utilise depuis presque 2 ans et que du bonheur...:)

Quelques exemples d'un forum d'à coté:

Voir le message de 3M et les suivants ici:
http://forum.satelliweb.com/viewtopi...r+LNB&start=60

Encore plus loin dans le même topic:
http://forum.satelliweb.com/viewtopi...+LNB&start=180
Bon choix et bonne soirée.

et entre Inverto Black Ultra & Inverto Black Premium ? un conseil ?

Citation:

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Envoyé par Franck Times

et entre Inverto Black Ultra & Inverto Black Premium ? un conseil ?

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Bonjour,
Le Black Ultra, sans hésitation... Les autres LNB de la marque Inverto sont aussi très bon, mais niveau performances le Black Ultra a une longueur d"avance, il suffit de se promener sur les forums Européens.
Bonne journée.

Salut,

Voila je viens de commander l'inverto ultra. Honnêtement, je pensais qu'une LNB c'était plus cher... Une dizaine d'euros pour un bon modèle, je m'attendais à vraiment plus (je ne sais pas pourquoi )

.. et que pensez vous de : http://www.amazon.fr/dp/B005MY66BG
le rapport fonctionnalité-prix (je ne parle pas de la qualité) me parait pas mal: mieux que les beep beep (pas chers mais service rendu proportionnel au prix) et moins cher que les trucs à écran qui font tout même le café .
un bon compromis en somme...

Merci

Bonjour,
Oui pourquoi pas, cet appareil a l'avantage d'avoir en mémoire les 3 satellites les plus convoités chez nous et donc limite les erreurs de pointage.
Bon, il n'a pas un analyseur de spectre pour régler la contre-polarisation du LNB (on ne peu pas tout avoir, et cette fonction est normalement sur les appareils pro). mais pour ce même réglage, j'ai vu qu'il y a un contrôle qualité et si le SF500 est fiable et réactif, ça devrai le faire.
Perso je ne connais pas, mais pourquoi pas, il faut l'essayer...
Ci dessous le manuel en téléchargement si cela peut t'aider dans ton choix:
http://bfsat.fr/product_info.php?products_id=359

Salut,

Le petit papa noel ayant déposé dans mes souliers une Inverto Black Ultra, je l'ai installée à la place de ma LNB. Pour l'instant c'est pas mal, plus de temps de chauffe avant réception du signal. De plus en ce moment on a une tempête sur l'Irlande avec des pointes de vents à 165 km/h et hier soir, aucun pb de réception...
Donc pour l'instant je vais en rester là.

Bonne année à tous

Bonsoir Franck Times
Bravo pour la solidité de votre parabole qui répond aux spécifications en vigueur à l'époque de mon activité (vents de 100mph)!
La nouvelle année, que je vous souhaite bonne s'annonce sous de bons auspices!
Cordialement. J.C.