Installations collectives

Bonjour, quand on habite dans une maison individuelle, on peut faire ce que l'on veut : s'adresser à un antenniste professionnel pour faire installer ou rénover des antennes hertziennes, installer une ou plusieurs paraboles, avoir une parabole motorisée ou non, etc.
Au contraire, dans un appartement en location ou en copropriété les choses sont plus compliquées, il faut l'avis des copropriétaires, du syndic etc.

Quand l'installation collective est défectueuse, plutôt que de faire venir un antenniste par le syndic, des copropriétaires utilisent la box TV de leur FAI, sans se rendre compte de la médiocrité de la réception IPTV de leur box TV faute d'un débit suffisant. L'installation d'une parabole individuelle est toujours possible si l'on dispose d'un balcon au Sud, hors tous les locataires ou copropriétaires n'ont pas tous un balcon au Sud. L'installation sur une façade Est (Astra 19,2 & Hot Bird 13° Est) ou l'installation sur une façade Ouest (Fransat) ne sont pas esthétiques ou autorisées.
Pourquoi ne pas équiper les immeubles d'une antenne collective hertzienne performante et de trois paraboles collectives : SES ASTRA 19,2 Est, EUTELSAT HOT BIRD 13° Est et EUTELSAT 5° West (Fransat) ?

bonjour. D'une part n'écris pas trop gros !! mal perçu sur les forum, comme les majuscules.
ensuite, par chez moi toutes les résidences reçentes (dont la mienne) sont équipés d'une réception commutée astra/hotbird, ce qui ne m’empêche pas d'avoir une motorisée dans mon jardin.
pour eutelsat 5 c'est plus rare de le voir. en général astra hotbird suffisent pour canal, tntsat, et les chaines étrangères. fransat c'est assez récent et il n'y a rien d'autre sur ce sat

Citation:

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Envoyé par Jérôme04

bonjour. D'une part n'écris pas trop gros !! mal perçu sur les forum, comme les majuscules.
ensuite, par chez moi toutes les résidences reçentes (dont la mienne) sont équipés d'une réception commutée astra/hotbird, ce qui ne m’empêche pas d'avoir une motorisée dans mon jardin.
pour eutelsat 5 c'est plus rare de le voir. en général astra hotbird suffisent pour canal, tntsat, et les chaines étrangères. fransat c'est assez récent et il n'y a rien d'autre sur ce sat

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Bonsoir,
OK pour le corps de la police de caractères, désolé je suis myope. Cordialement.

Bonjour.
Il y a deja quelque temps que nous posons, notamment sur des constructions nouvelles, des equipements collectifs diffusant "le terrestre", astra,hotbird,turksat et occasionnellement "badr", plus rarement "nilesat", tres difficile a recevoir "honorablement), bien entendu, pour les deux derniers satellites, il faut des diametre assez importants (130 a 180 cm, voire plus!!).
Pour des constructions plus anciennes, astra et hotbird suffisent deans la majorite des cas.

Bonjour,


Idem pour nous, un triplé astra hot bird et turksat, et souvent un quatrième avec le 5w, bien que nilesat soit également beaucoup demandé et toujours refusé par le bailleur (la taille de la parabole ne permet que rarement l'installation correcte sur un toit d'hlm...)

Pour la plupart des copropriétés,une parabole collective " plombe " le budget, de l' AG. Cependant peu de copropriétaires ne connaissent la loi sur le droit à l' antenne. Lors d' une demande d' installation de parabole individuelle, envoyée en recommandé et AR, le syndic( coproprio bénévole ), ignorait la loi sur le droit à l' antenne !

Mon courrier( fait, à partir d' un brouillon sur la revue papier Telesatellite, dans un article rédigé par Daniel Renard, et Maître Emmanuel Jacques), rédigé voila 10 ans, a fait réagir ce syndic.

Quant aux bailleurs sociaux, il s' agit, en fait, de l' offre et de la demande.

Pour les constructions récentes, les paraboles collectives DISEQ sont prévues dans 99% des cas.
Sur Grenoble, un promoteur immobilier, la SAFILAF, refuse toujours d' en prévoir, je l' ai constaté. Ce qui n' est pas normal, pour quelqu' un qui achète du neuf !

Cependant, tout ensemble immobilier, est un cas particulier.

Il y a des gérants qui font plus ou moins de tolérance, selon leur intelligence.

Les cas les plus réticents, se trouvent là où les occupants sont, en majorité, âgés, donc ne connaissant pas dans les 3/4 des cas, les techniques actuelles.

J' ai eu le cas d' un petit vieux, membre d' AG, qui n' a jamais fait sa carrière dans ce domaine, qui avait des idées pré-conçues, et qui s' entêtait dans ses idées.

Oui, une tête de station collective Satellite commutée avec DISEQ 1.0 est idéale:
-DISEQ A( ou defaut diseq): ASTRA 19 ° Est
-DISEQ B: HOT BIRD 13° Est
-DISEQ C: Eutelsat 5W( 5° Ouest )
-DISEQ D: Position orbitale au choix.

Pour NILESAT/EUTELSAT 7° Ouest, il faut un réflecteur, minimum de 1,20m de diamètre, surtout, à Paris !

Il faudrait que les proprios lambda néophytes comprennent que, s'ils n' aiment pas voir leur bâtiment ressembler à une 6T avec une parabole à chaque balcon, acceptent de " casser leur tirelire " pour une une tête de station DISEQ 1.0 du type que j' ai decrit.

Bonjour BAISIN, Il faudrait moderniser la loi, droit à l'antenne, pour que les immeubles s'équipent obligatoirement d'une installation d'antennes hertziennes collectives neuves ou rénovées et de paraboles collectives comme vous le préconisez :
« Oui, une tête de station collective Satellite commutée avec DISEQ 1.0 est idéale :
-DISEQ A( ou defaut diseq): ASTRA 19 ° Est
-DISEQ B: HOT BIRD 13° Est
-DISEQ C: Eutelsat 5W( 5° Ouest )
-DISEQ D: Position orbitale au choix. ».

Tous les bons tuners DVB-S2, même sous forme d' extension PC, et ceux intégrés dans les tv, depuis 2007/2008, jusqu' à nos jours, gérent parfaitement le DISEQ 1.0.

Dans l' immeuble où j' étais locataire, dans le privé, il y avait aussi une parabole collective ASTRA/HOTBIRD. C' était la seule qui marchait parfaitement ! La collective hertzienne était médiocre, les filtres accordés sur certains canaux analogiques, ont été saturés par la surmodulation du canal UHF voisin, en 2005, lors de l' activation de la TNT: Image analogique avec bon niveau, mais plein de bruit dû au flux DVB-T qui saturait l' ampli mono canal.

bonjour,
bravo à calmesnil d'avoir soulevé le sujet et un grand merci merci à baisin pour toutes ses explications et conseils.
"Oui, une tête de station collective Satellite commutée avec DISEQ 1.0 est idéale:
-DISEQ A( ou defaut diseq): ASTRA 19 ° Est
-DISEQ B: HOT BIRD 13° Est
-DISEQ C: Eutelsat 5W( 5° Ouest )
-DISEQ D: Astra 28.2E."
je souhaiterais avoir cette configuration dans mon immeuble afin de profiter des chaines anglaises.

il faut donc 4 LNB quattro et donc 16 câbles coax. qui arrivent au multiplexeur.
c'est bien cela ?
en mettant une seule parabole, et étant situé à Besançon, quelle diamètre me conseillez vous ?

je précise que je parle bien de station collective. (et non pas de mon balcon) elle est déjà existante et j'aimerais la faire évoluer. elle date de plus de 10 ans, avec une parabole orientée sur astra 19E avec une lnb analogique !!! (donc plus rien ne fonctionne évidemment) et l'antenniste n'a jamais rien proposé.

Citation:

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Envoyé par theo_beb

bonjour,
bravo à calmesnil d'avoir soulevé le sujet et un grand merci merci à baisin pour toutes ses explications et conseils.
"Oui, une tête de station collective Satellite commutée avec DISEQ 1.0 est idéale:
-DISEQ A( ou defaut diseq): ASTRA 19 ° Est
-DISEQ B: HOT BIRD 13° Est
-DISEQ C: Eutelsat 5W( 5° Ouest )
-DISEQ D: Astra 28.2E."
je souhaiterais avoir cette configuration dans mon immeuble afin de profiter des chaines anglaises.

il faut donc 4 LNB quattro et donc 16 câbles coax. qui arrivent au multiplexeur.
c'est bien cela ?
en mettant une seule parabole, et étant situé à Besançon, quelle diamètre me conseillez vous ?

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Il est préférable de prévoir 4 reflecteurs, avec 4 LNB, et une tête de station qui gère 16 Polars.

Les réflecteurs doivent faire 90 cm ou 1m de diamètre, surtout pour les transpondeurs " UK " d' ASTRA 2. Pour gagner en signal, ce qu' exige la norme DVB-S2 MPEG 4 HD/SD, surtout pour la "Beeb" et les chaines en clair de FREESAT MPEG 4 HD DVB-S2 8PSK. 1,20 m serait encore mieux pour les faisceaux UK d' ASTRA 2/Eurobird 28 ° est. ASTRA 1, HOT BIRD, et Eutelsat 5W n' ont besoin que de 90 cm, et d' excellents LNC.

Il y a 16 cables qui arrivent en tête de station( 4 polars par LNB X 4 positions orbitales )

Un réflecteur unique ne convient que pour 2 positions orbitales, en collectif.

L' ancien LNB datant d' ASTRA Analogique doit être remplacé par un LNB universel.

Le seul problème, vient du..................coût à supporter par les coproprios.

I

L' antenniste local doit connaitre la bande satellite commutée.

Quel est l' avis de votre AG de copropriété, quel budget acceptent t' ils de consacrer à la rénovation de la tête de station ? Est-ce que les coproprios sont nombreux à plebisciter ASTRA 2 28° Est ?

Citation:

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Envoyé par calmesnil

Bonjour, quand on habite dans une maison individuelle, on peut faire ce que l'on veut : s'adresser à un antenniste professionnel pour faire installer ou rénover des antennes hertziennes, installer une ou plusieurs paraboles, avoir une parabole motorisée ou non, etc.
Au contraire, dans un appartement en location ou en copropriété les choses sont plus compliquées, il faut l'avis des copropriétaires, du syndic etc.

Quand l'installation collective est défectueuse, plutôt que de faire venir un antenniste par le syndic, des copropriétaires utilisent la box TV de leur FAI, sans se rendre compte de la médiocrité de la réception IPTV de leur box TV faute d'un débit suffisant. L'installation d'une parabole individuelle est toujours possible si l'on dispose d'un balcon au Sud, hors tous les locataires ou copropriétaires n'ont pas tous un balcon au Sud. L'installation sur une façade Est (Astra 19,2 & Hot Bird 13° Est) ou l'installation sur une façade Ouest (Fransat) ne sont pas esthétiques ou autorisées.
Pourquoi ne pas équiper les immeubles d'une antenne collective hertzienne performante et de trois paraboles collectives : SES ASTRA 19,2 Est, EUTELSAT HOT BIRD 13° Est et EUTELSAT 5° West (Fransat) ?

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Même si 9 coproprios sur 10 utilisent que l' ADSL, et ne veulent pas dépenser un seul centime d' Euro pour une parabole collective, dans ce cas il ne peuvent PAS s' opposer à la pose d' une parabole individuelle sur le toit, par un occupant qui a demandé l' autorisation au gérant de l' immeuble. Ce gérant ne peut refuser cette demande UNIQUEMENT s' il existe une parabole collective Sat Commutée DISEQ. Toute autre installation collective( remodulation UHF, bande transposée ), ne se substitue pas à une parabole individuelle.

Il est à noter que les paraboles collectives comportant, au moins ASTRA 19 ° Est/ Hot BIRD, permettent de capter SAT ACCESS( pour les cartes venant de Genève), sinon, SRF Info, même HD, demeure toujours en CLAIR, à l' EXCEPTION du SPORT.

Bonjour,


Que d'erreurs dans l'interprétation des textes...


" il y a 16 cables qui arrivent..." en fait sur une install collective il est d'office monté une uhf une vhf et une fm (je sais que la vhf se sert plus pour le moment) mais la norme n'a pas été modifiéee donc c'est ainsi.


Donc pas 16 cables sur la tête de station mais 17


"4 polars par lnb" et non il ya que deux polarisations (horizontale et verticale) mais bien deux sous bandes haute et basse par polar soit effectivement 4 cables...


"un reflecteur unique ne convient que pour deux sat en collectif" ET NON en collectif la norme impose une parabole PAR satellite et pas en 90 mais en 1 m


"l'ancien lnb datant d'astra doit etre changé" Heu ???? analogique ou numérique pour la fréquence recue par le quattro ?


Quand au "droit à l'antenne" je lis :


"ils ne peuvent PAS s'opposer..." en théorie seulement...je passe sur le coté environnemental (monuments historiques) mais il y a aussi l'impossibilité technique (très souvent invoquée) les bâtiments collectif sont souvent pourvus d'une terrasse étanche, avec l'interdiction de fixer dessus quoi que ce soit, sauf à entrainer des frais énormes de pose d'un support terrasse par un couvreur et remise en état de l'étanchéité à la charge du demandeur (qui de lui même arrete....les frais)


Autre cas largement répandu, la place !! sur une cage d'ascenceur quand on a une dizaine de parabole individuelle et bin y'a plus de possibilités d'en mettre d'autre...


Quand aux paraboles en facade, c'est rigoureusement interdit pour deux raisons essentielles : officiellement il y a Modification de l'aspect exterieur du batiment...
et deuxièmement le montage n'est pas alors fait par un pro (obligatoire) et donc non couvert par l'assurance pro de l'installateur...


un exemple un coup de vent la parabole se détache et vient s'écraser sur un enfant, bonjour la responsabilité


Je sais (bien sur) que malgré cette réglementation, on peut voir encore des paraboles anarchiques....


simple réflexion, sur les normes en vigueur.

Merci beaucoup l'ami Baisin pour tes réponses toujours aussi claires et intéressantes !!!
ps je te lis souvent et je suis fan ! lol :cool:

à Matou,
"Donc pas 16 cables sur la tête de station mais 17"
oui, je ne parlais que de la config sat., effectivement il y a un ou 2 ou 3 râteaux donc 17 ou 18 ou 19 entrées à prévoir.
merci pour tes précisions mais on s'était compris. après, c'est vrai qu'il faut toujours être le + précis possible et c'est important.
je te trouve un peu ronchon ce matin...:rolleyes:

une question, on ne pourrait pas virer cet affreux râteau vhf (vertical) chez nous ?
pas le droit ??? pourquoi ?

oui, c'est un ancienne lnb analogique installée à l'origine sur le toit de l'immeuble donc elle ne chope plus rien. je n'ai pas compris ta question à ce sujet.

une question, y avait il des filtres sur les canaux d'astra ? serait ce possible ?

Bonjour,


Un LNB analogique ? mais non il n'y a pas de LNB analogique ou numérique, tout comme il n'y a pas de rateau special HD....


un lnb ou un rateau reçoivent le signal quel qu'en soit sa forme (analogique ou numérique) c'est le matériel de démodulation derrière qui doit etre adapté !


le LNB ou le Rateau special HD c'est juste du commercial pour vendre c'est tout...


pas de filtres sur le sat

Il s' agissait, en fait, des anciens LNB couvrant la bande Ku basse utilisée, dans les années 90 par ASTRA 1 A pour les chaines analogiques PAL et D2 MAC Scandinaves, ainsi que par Eutelsat 13° EST( ancêtre de HOT BIRD )

La Ku moyenne s' appelait la bande DBS, prévue initialement pour TDF1 et TV SAT 2

La Ku haute s' appelait, aussi, la bande Telecom, sur les 12 Ghz, où se trouvait les chaines analogiques SECAM Françaises, sur TELECOM 1, puis TELECOM 2, puis STELLAT 5/ATLANTIC BIRD/ EUTELSAT 5° Ouest.

Le LNB Universel remplace ces 3 LNB spécifiques.

Pour les antenne râteau speciales HD, c' est comme les Watts RMS, ou Watts efficaces, une imbécilité commerciale.

En ce qui concerne le râteau collectif VHF Bande III, s' il était installé pour capter un émetteur C+ analogique en polar Horizontale, il y a lieu de le démonter, il ne sert plus à RIEN( on peut laisser pendre le dipole VHF Bande III, qui va se retrouver en polarisation verticale ! )

Car la RNT DAB+ utilisera la bande III VHF, mais les émetteurs utiliseront uniquement la POLAR VERTICALE.

Quant aux râteaux VHF Bande I, installés, entre autres, dans la région BISONTINE Septentrionnale( sur Lomont Villerot les Belvoir ), on peut les démonter totalement, ça ne servira plus à rien( à part pour les fans de DX TV ! )

@mastournet, bonjour,

Oui, je n' avais pas mentionné les râteaux terrestres dans le nombre de coaxiaux.

Bien sur, dans les sites classés, il y a une reglementation spéciale concernant les antennes individuelles. Je prends l' exemple du Vieux Lyon, qui est classé patrimoine UNESCO, toute antenne individuelle externe terrestre ou satellite est interdite. Les paraboles collectives sont soumises à l' approbation des Batiments de France.

Dans les années 90 le site avait été raccordé au service Antenne de Numéricable, mais, avec le boom de l' ADSL, nombre de gens ont " coupé les ponts" avec Numéricable.

La situation de l' émetteur terrestre de Fourvière, est telle qu' une antenne INTERIEURE individuelle est suffisante dans le Vieux Lyon !

Citation:

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Envoyé par calmesnil

Bonjour BAISIN, Il faudrait moderniser la loi, droit à l'antenne, pour que les immeubles s'équipent obligatoirement d'une installation d'antennes hertziennes collectives neuves ou rénovées et de paraboles collectives comme vous le préconisez :
« Oui, une tête de station collective Satellite commutée avec DISEQ 1.0 est idéale :
-DISEQ A( ou defaut diseq): ASTRA 19 ° Est
-DISEQ B: HOT BIRD 13° Est
-DISEQ C: Eutelsat 5W( 5° Ouest )
-DISEQ D: Position orbitale au choix. ».

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A Genève, les propriétaires immobiliers ne sont même pas tenus de distribuer les chaines satellite étrangères, ni TNT France ! Le droit à l' antenne n' existe pas dans le Canton. Seule la distribution de la TV Suisse est obligatoire.

Il existe encore des têtes de station qui convertissent le DVB Suisse en analogique PAL( heureusement, pas d' analogique SECAM ! ), soit le DVB-T MPEG 2 SD du Salève, ou de la Dole, ou de la Tour TSR, ou le DVB-S2 8PSK de SAT ACCESS via HOT BIRD, il va de soi que le signal arrive en PAL CCIR, et en SD dans l' appartement du locataire ! Il existe encore, dans certains de ces immeubles, des conversions DVB-T MPEG 2 SD en PAL qui servent pour la TNT Suisse, et qui servaient aussi pour la TNT France, conçues uniquement pour le MPEG 2 SD à convertir en analogique PAL !

Maintenant, les propriétaires immobiliers Genevois, font ce qu' ils veulent, soit, ils font la modernisation de leur SMATV en convertissant le DVB-S2 en DVB-T MPEG 4( cas des Avanchets, à Vernier ), mais d' autres, ne font rien, et maintiennent toujours, l' analogique PAL sur les prises. Et d' autres font raccorder leurs immeubles à UPC NAXOO.

bonjour à vous,
merci à Baisin pour ses explications et commentaires
mais, je n'ai pas bien compris la cause du pb interne à notre install collective sat.
en effet, il y a quelques années déjà, je suis passé d'un démo analogique à un démo numérique (qui ouvrait aussi les canaux analogiques me semble t il) et au fur et à mesure que CanalSat ou d'autres diffusaient sur des nouveaux canaux numériques (Mpeg2 me semble t il) et profitaient pour passer plusieurs chaînes sur un unique canal, mon démo numérique et tout à fait à jour ne recevait plus ces nouveaux canaux.
je n'avais plus que quelques canaux (les canaux analogiques de Astra) puis plus aucun.
alors, si ça n'était pas la LNB, y a t il un autre souci ?

L' ancien LNB sur ASTRA, que vous avez, ne correspond plus aux fréquences actuelles sur ASTRA. Il faut le remplacer par un LNB universel actuel, sur votre tête de station.

Merci l'ami Baisin, c'est clair !

@theo_beb, bonjour,

Merci pour ce compliment.