Passage en HD / Arrêt du MPEG2 Avril 2016.

bonjour. J'ouvre un nouveau sujet sur le passage en HD en avril prochain.
La communication commence a se faire en grande surface et en magasins spécialisés.
Certains appareils se vendent chers pour une fonction de base je trouve.

Ce que l'on ne parle pas par contre, c'est de la necessité pour tous équipés en TNT hertzienne, sera quand même d'effectuer une nouvelle recherche de chaines le 5 Avril, même pour les personnes ayant installés un récepteur HD avant !

La raison est le passage de 8 multiplex, à 6. Le R5 et le R8 n'existerons plus.
Par exemple on retrouvera un écran noir sur TF1 HD ou France 2 HD le 5 Avril , si on n'effectue pas une nouvelle recherche de chaines, et ça personne n'en parle.

Pour ma part j'attends le 05/04 pour faire des interventions chez des clients, quitte a acheter les décodeurs maintenant pour éviter la rupture de stocks.

qu'en pensez-vous ??

Bonjour,


Pour ma part bon nombre de mes clients n'ont pas voulu attendre, j'ai donc commencer a changer les adaptateurs et démodulateurs tout en précisant qu'il faudra quand même refaire une recherche...


je leur explique aussi que c'est la norme de compression qui change (seulement) et que ca n'a rien a voir avec la HD qui n'est qu'un argument commercial...


Bien des chaines porteront le logo HD mais ne seront pas en HD...


Quand a faire rentrer du stock avant c'est une bonne précaution.

pour la partie HD, visiblement toutes les chaines diffuseront en HD 1920x1080, donc ce n'est pas forcement un argument commercial pour moi, c'est une réalité

Bonjour

Citation:

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Dans la nuit du 4 au 5 avril 2016, on arrêtera la norme de diffusion MPEG-2 au profit de la seule norme MPEG-4. Ainsi l’intégralité des chaînes de la TNT pourra être diffusée avec six multiplex au lieu de huit en qualité HD. Ci-dessous la composition des Multiplex au matin du 5 avril, après l'arrêt de R5 et R8.
La TNT au matin du 5 avril 2016

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http://www.recevoirlatnt.fr/fileadmi...multiplex3.PNG

voici les nouveaux canaux au matin du 05 avril 2016

http://img11.hostingpics.net/pics/994020B700dec2015.jpg

plan téléchargeable ici

merci pour les documents. De toute façon les canaux ne devraient pas changer avec ce switch mpeg4, c'est plus tard que ça devrait bouger (pour les canaux > 700 mhz) et j'espère que seront récupéres les canaux R5 ou R8 afin d'éviter des modifications en collectif.

si, il y a des canaux qui changent ► ceux qui sont dans les rectangles jaunes .
Quant aux canaux > 700 MHz, les explications et le calendrier sont ici

http://www.recevoirlatnt.fr/fileadmi...arte_zones.png

Dernière minute: tableau provisoire communiqué par le CSA:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...bre%202015.jpg

Discours d'Olivier Schrameck à l'occasion de la présentation des voeux du C.S.A.

► http://forum.telesatellite.com/showt...ll=1#post33494

Citation:

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Envoyé par Jérôme04

pour la partie HD, visiblement toutes les chaines diffuseront en HD 1920x1080, donc ce n'est pas forcement un argument commercial pour moi, c'est une réalité

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Bonsoir à tous et en, particulier à Jerôme04.

Oui, tout va passer en 1920 x 1080 ! Mais déjà en i pas en p ! :( Ca commence bien.

Et puis cette définition ne signifie pas du tout que les programmes seront produit dans cette définition. Très, très nombreuses seront celles qui seront upscallées. En fait ce seront encore longtemps des 720 x 576, c'est à dire... gagné, de la SD !

Les chaines n'ont toujours pas renouvellé leur parc de caméras ! Ils utilisent même encore des 4/3 ! Avec un anamorphoseur devant et ça vous fait du 16/9 ! :)

des prospectus sont en train d'être distribués.

Pièce jointe 883

Pièce jointe 884

Citation:

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Envoyé par Jérôme04

des prospectus sont en train d'être distribués.

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oui, j'ai reçu le mien:
deux critiques:
1) il est distribué noyé dans le paquet de publicité, et a de fortes chances de disparaître à la poubelle sans être vu !
2) aucune info pour ceux qui reçoivent par Fransat avec un récepteur SD...

Citation:

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Envoyé par Coplan

Oui, tout va passer en 1920 x 1080 ! Mais déjà en i pas en p ! :( Ca commence bien.

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Pour le moment la diffusion en 1080p n'est pas prévue dans le standard DVB, il n'y a aucune émission en 1080p en satellite et cela prendrait beaucoup trop de place en DVB-T / H264, pour un résultat pas très différent à l'écran.
L'allemagne utilisera la première le 1080p en terrestre à partir de l'an prochain, mais ce sera en DVB-T2 et en H265, ce qui permet de presque doubler la capacité d'un multiplex.
Si on faisait ça maintenant en France, il n'y aurait aucun récepteur compatible dans le parc ...

Citation:

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Envoyé par Coplan

Les chaines n'ont toujours pas renouvelé leur parc de caméras ! Ils utilisent même encore des 4/3 ! Avec un anamorphoseur devant et ça vous fait du 16/9 ! :)

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Je ne sais pas où tu as vu ça parce qu'en HD, le format a toujours été 16/9 natif, alors je ne vois pas pourquoi les caméras HD seraient en 4/3.

Citation:

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Envoyé par marceljack

Je ne sais pas où tu as vu ça parce qu'en HD, le format a toujours été 16/9 natif, alors je ne vois pas pourquoi les caméras HD seraient en 4/3.

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Il me semble que les caméras de reportage sont encore en 4/3, mais c'est sans importance. Il suffit de rajouter un anamorphoseur devant, ou carrément dans, l'objectif pour en faire une 16/9. Le nombre de pixels de ces caméras permet quand même des images tout à fait correctes.

Quand au DVB-T2... il va falloir être patients tant ça implique un renouvellement de tout le parc de téléviseurs en place. Il y en a partout. Quand on voit ce que donne un passage généralisé au MPEG-4.

une nouveauté ce matin : un bandeau défilant sur les chaînes SD du style "Si vous voyez ce message, vous ne recevrez plus la télévision dans quelques semaines...."*, comme cela avait été fait avant l'arrêt de l'analogique.

* vu sur France 2 SD; j'essaierai de noter la phrase exacte...

Bonjour.

Ce bandeau ne défile que sur les chaines en SD et si le téléspectateur n'a pas de TV ou adaptateur HD. Sinon, il y en aura un autre pour alerter de devoir refaire une recherche de chaine à partir du 05/04/2016.

Bonjour,

Ce bandeau avec le logo de la TV bleu et la TV rouge défile depuis quelques semaines sur TF1 SD en bas de l'écran.

Par contre il n'y a pas ce bandeau sur TF1 HD, France 2 HD, M6 HD et Arte HD.
Il n'y a pas non plus ce bandeau sur TF1 SD sur Fransat contrairement à TF1 SD sur la TNT Terrestre.

Bonjour Julien74.

C'est logique ! :lol:
Il n'y a pas de bandeau en HD puisque on a déjà la HD ! ;) ;)
Il n'y a pas de bandeau sur Fransat puisque ce n'est pas la TNT par le râteau ! ;) ;)

Le bandeau n'existe que pour les récepteurs, TV ou adaptateur, uniquement SD. Pas sur d'ailleurs que ce ne soit pas une fonction intégrée dans les circuits TV et/ou adaptateurs. Seuls les appareils SD le voient.

Citation:

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Envoyé par Coplan

Le bandeau n'existe que pour les récepteurs, TV ou adaptateur, uniquement SD. Pas sur d'ailleurs que ce ne soit pas une fonction intégrée dans les circuits TV et/ou adaptateurs. Seuls les appareils SD le voient.

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Non ! les récepteurs HD le voient aussi si tu les mets sur TF1SD n°51 ou France2SD, n° 52 ;)

Ah ! OK ! Comme je reçois les chaines TNT par satellite, je n'ai pas pu voir ce bandeau. Mais c'est très bien. Plus il y aura de téléspectateurs au courant, mieux ça "passera". Il vaut mieux trop que pas assez d'information.

Citation:

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Envoyé par Coplan

Bonjour Julien74.
C'est logique ! :lol:
Il n'y a pas de bandeau en HD puisque on a déjà la HD ! ;) ;)

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Oui, ça c'est logique.

Citation:

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Envoyé par Coplan

Il n'y a pas de bandeau sur Fransat puisque ce n'est pas la TNT par le râteau ! ;) ;)

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Oui, mais là c'est beaucoup moins logique car le 5 avril les clients Fransat (et TNTSAT) qui n'auront qu'un appareil SD ne recevront plus rien, comme ceux du terrestre.

Citation:

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Envoyé par Coplan

Le bandeau n'existe que pour les récepteurs, TV ou adaptateur, uniquement SD. Pas sur d'ailleurs que ce ne soit pas une fonction intégrée dans les circuits TV et/ou adaptateurs. Seuls les appareils SD le voient.

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Non, les appareils HD qui regardent les versions SD de TF1 (N° 51) le voient aussi. Cela n'a rien à voir avec le récepteur, c'est incrusté dans l'image SD.

Bonsoir,

Pour TF1 SD sur Fransat, je ne pensais pas que Fransat était alimenté par un circuit différent, je pensais que Fransat reprenait simplement à la source TF1 SD diffusée à la norme Newtech sur Eutelsat 5° Ouest à destination des émetteurs TNT provinciaux.

Tu as raison julien.
Connaitrons nous jamais les méandres de la diffusion de programmes TV ? Il n'y a plus un organisme, mais plusieurs qui diffusent les programmes et gèrent les émetteurs.
Pour ce qui est du Newtec je suppose que l'encodage a lieu au point de départ de la la liaison montante et que ce serait là que s’opère l'incrustation. Encore que... tous les émetteurs terrestres ne sont pas alimentés par satellite. Il y a aussi les faisceaux hertziens.
Donc l'incrustation se ferait avant. Au départ des studios ? Pas sur puisque les flux destinés à la réception directe (hors Newtec) n'ont pas cette incrustation, pas plus que les flux repris en IPTV.
Pas simple et difficile de savoir le fin du fin.
Et puis... c'est sans importance. Ce qui compte c'est que le public concerné soit informé.

Bonjour,

La Tour Eiffel est alimentée par fibre optique.
Tous les émetteurs TNT en province sont alimentés par satellite.
Les réémetteurs TNT reprennent en général le signal UHF de l'émetteur principal pilote, si parfois ce n'est pas techniquement possible à cause du SFN alors ils reprennent le signal satellite.

Seules exceptions c'est France 3 qui ne passe pas par satellite mais par Faisceaux Hertziens et également certaines chaînes locales comme TV7 Bordeaux, TV Sud, TV Tours, etc... qui passent soit par fibre optique soit par Faisceaux Hertziens.

Citation:

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Envoyé par julien74

Bonjour,
Tous les émetteurs TNT en province sont alimentés par satellite.

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Oui mais lequel ? Eutelsat 5°W, Eutelsat 9A-9°E, ou autre...

Bonjour kiki37.

Probablement via 5W. encore qu'il soit possible qu'il y ait une sécurisation sur un second satellite.

Citation:

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Envoyé par kiki37

Oui mais lequel ? Eutelsat 5°W, Eutelsat 9A-9°E, ou autre...

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Eutelsat 5WA.
Le R1 est diffusé en DVB-S clair, les R2, R3, R4 et R6 sont émis avec le procédé "Newtec" non recevable par un récepteur grand public et les 3 multiplex HD (R5, R7, R8) sont émis en DVB-S2 "multistream" sur 12648V, également non recevables sur un appareil grand public bien qu'elles soient en clair.

Bojour Marceljack.

Je me suis, et je continue, de me demander la justification de cette multidiffusion sur 5W. Pourquoi diffuser en "normal" (DVB-S/S2 et MPEG-2/4) plus Newtec ? Ca coûte très cher ! Les émetteurs terrestres ne pourraient pas tout bêtement utiliser les flux "normaux" ? Quitte à sécuriser sur un autre sat comme le 8W.

D'autant que ça oblige les émetteurs à "démonter" les dit flux pour ensuite les diffuser en y insérant, au besoin, les déclinaisons régionales FR3

Bonsoir,

Le R1 en DVB-S clair: http://fr.kingofsat.net/tp.php?tp=1286
Les R2 et R3 en DVB Newtech: http://fr.kingofsat.net/tp.php?tp=1287
Les R4 et R6 en DVB Newtech: http://fr.kingofsat.net/tp.php?tp=1285
Le R5, R7 et R8 en DVB-S2 Multistream: http://fr.kingofsat.net/tp.php?tp=6541

Le France 3 Sat sur la fréquence satellite 11591 n'est pas diffusé sur la TNT Terrestre, il est remplacé en local sur le R1 par le biais d'un multiplexeur sur chaque gros émetteur pilote par la version régionale de la chaîne (reçue par Faisceaux Hertziens ou fibre optique) et éventuellement accompagné par une chaîne locale (reçue par Faisceaux Hertziens ou fibre optique ou éventuellement par satellite pour des chaines comme TV8 Mt Blanc, DICI TV, Vosges TV, etc...).

Pas de sécurisation sur un second satellite.

Cette diffusion compliquée est soit-disant dû à une question de droits TV de nos chaînes qui payent des droits TV uniquement pour la France et ne peuvent donc pas être en clair sur toute l'Europe.
D'ailleurs par le passé sur le R1, France 2 et France 3 ont été crypté sur le satellite lorsque ces 2 chaînes avaient diffusé des matchs de foot de coupe du monde.

Bien sûr si les 25 chaînes TNT pouvaient être diffusée en DVB-S2 clair sur le 5° Ouest ça serait génial pour à la fois alimenter les émetteurs TNT mais aussi permettrent aux téléspectateurs de capter directement les chaînes avec une parabole sans décodeur propriétaire comme Fransat ou TNT SAT, mais là on peut toujours rêver.

Oui Julien.

Mais même en dehors de l'encapsulage Newtec, les chaines sont diffusées cryptées ! Il faut un déco "agrée" et un carte. "Normalement" non vendu hors frontières. Mais... avec des lunettes noires personne n'y voit rien ! :lol:

Autre chose. Les passage au tout HD pourrait bien s'accompagner du cryptage "secure". Je met ça sous toutes réserves. Je n'ai aucune précision sur l'origine et la véracité de cette info.

Citation:

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Envoyé par Coplan

Oui Julien.
Mais même en dehors de l'encapsulage Newtec, les chaines sont diffusées cryptées ! Il faut un déco "agrée" et un carte. "Normalement" non vendu hors frontières. Mais... avec des lunettes noires personne n'y voit rien ! :lol:

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Les multiplex diffusés en Newtec sont identiques aux multiplex terrestres, c'est à dire que les chaînes en clair sur la TNT sont en clair et celles qui sont cryptées sont cryptées, ceci pour minimiser le traitement dans les émetteurs qui ne font que démoduler et "décapsuler" le multiplex sans y toucher et le remoduler tel quel en DVB-T.
Un transpondeur Newtec transmet 2 multiplex TNT.
Les multiplex Newtec ne font pas double emploi avec ceux en DVB-S2 multistream puisqu'ils ne diffusent pas les mêmes multiplex.
En DVB-S2 multistream c'est le même principe, les multiplex sont émis "tels quels" (non cryptés) mais il y en a 3 par transpondeur.
A l'arret de la SD, en principe on pourrait arrêter le transpondeur R1 et les deux transpondeurs NewteC. Il suffirait de 2 transpondeurs DVB-S2 multistream pour transmettre l'ensemble des chaînes de la TNT.
Mais cela sera sans doute un peu plus compliqué à cause de FR3.

Citation:

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Envoyé par Coplan

Autre chose. Les passage au tout HD pourrait bien s'accompagner du cryptage "secure". Je met ça sous toutes réserves. Je n'ai aucune précision sur l'origine et la véracité de cette info.

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Sur Fransat, les décodeurs HD utilisent une carte différente de celle des décos SD, c'est très probablement à cause (ou en vue) d'une surencryption sur les chaînes HD.

Bonjour, et merci à Coplan pour ces précisions . Fransat va il diffuser prochainement LCI en HD ?

Bonsoir DD16.

Dans un premier temps ce serait, je dis bien "serait", en SD, même si compressé en MPEG-4. Ensuite... possible de passer en HD.

Pour tout le monde c'est important de ne pas confondre.

MPEG-2 ou 4 ne signifie pas SD ou HD. Ca n'a rien à voir ! Rien du tout !

MPEG est une norme de compression des signaux vidéo (voir le MP3 pour la musique dont nos "djeuns" raffollent !). Sous cette norme on peut faire ce qu'on veut.

Si on compresse du SD... ça reste du SD. Ca prend juste nettement moins de bande passante ! Il en reste un peu plus pour les autres ! ;) ;)
Si on compresse du HD... pas de soucis ce sera de la HD. Ca occupe un peu plus de bande passante, c'est tout.

Mais on sait très bien faire de la HD en MPEG-2 sauf que ça "bouffe" beaucoup plus de bande passante !

Bonjour,Coplan et grand merci pour ces promptes et précieuses précisions concernant le MPEG et le HD, SD.;););)

Citation:

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Envoyé par Coplan

Mais on sait très bien faire de la HD en MPEG-2 sauf que ça "bouffe" beaucoup plus de bande passante !

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C'est ce que les Américains ont fait au début de leur TNT (norme ATSC): ils ne pouvaient passer qu'une chaîne HD en MPEG-2 (débit 19 Mb/s) par canal terrestre (largeur 6 MHz là-bas).