Bien avant la TNT... Les antennes d'émission TV en France dans les années 50-60

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30/03/2018 00h57
Colorix

Les véhicules de l'ORTF aux J.O. d'hiver de Grenoble 1968

Pour faire suite à l'intéressant document de kiki37 consacré aux Jeux Olympiques d'Hiver de février 1968 à Grenoble (revue "Télévision" n° 181 de mars 1968 - voir ici), le passionnant site de la Fondation Berliet comporte une page très documentée consacrée aux camions de la défunte marque utilisés lors de cet événement sportif resté dans notre mémoire collective.

Parmi ces véhicules, en voici certains utilisés par l'ORTF pour assurer la couverture des épreuves en direct sur ses deux chaînes et, bien sûr dans les pays étrangers via les divers réseaux existant à l'époque (Eurovision de l'Europe de l'Ouest, Intervision des Pays de l'Est, Mondovision par satellite via la station de Pleumeur-Bodou pour le reste du monde) :

http://archives.television.free.fr/T...noble_1968.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...noble_1968.jpg

Niché parmi les camions de l'ORTF, celui du célèbre brasseur
"Champigneulles - La Reine des Bières" assurait probablement
la restauration des techniciens, frigorifiés, durant leurs pauses.
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Document © Fondation Berliet

http://archives.television.free.fr/T...noble_1968.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...noble_1968.jpg

A peine visible à droite sur l'image précédente, et surmonté de quatre faisceaux
hertziens mobiles (vraisemblablement des Thomson-CSFcomme en utilisait
souvent l'ORTF à l'époque), le camion Stradair de transmissions H.F.
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Document © Fondation Berliet

Omniprésents dans les diverses épreuves des Jeux, les véhicules de l'ORTF se distinguaient facilement avec leurs couleurs bleu et gris :

http://archives.television.free.fr/T...noble_1968.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...noble_1968.jpg

Les camions de l'ORTF au milieu de la foule des visiteurs
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Document © Fondation Berliet

http://archives.television.free.fr/T...noble_1968.jpg
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Deux camions de l'Office stationnés pendant une épreuve
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Document © Fondation Berliet

http://archives.television.free.fr/T...noble_1968.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...noble_1968.jpg

Juchée sur un échafaudage, une caméra retransmettant les épreuves de saut à ski
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Document © Photopress - Musée Dauphinois

Curiosité des Jeux, ces Deux Chevaux Citroën "Sahara" 4x4 bi-moteur de l'ORTF étaient utilisées pour assurer certains reportages grâce à leurs qualités routières exceptionnelles. Elles ont aussi servi à préparer l'implantation de réémetteurs de radio et de télévision en Guyane :

http://archives.television.free.fr/T...noble_1968.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...noble_1968.jpg

Une des 2CV Citroën "Sahara" 4x4 bi-moteur utilisées par l'ORTF aux JO de Grenoble
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Cliquer ici pour l'afficher en très grande taille originale
Document © M. Gilles Péris y Saborit - Flickr.com

Construit à près de 700 exemplaires, ce modèle comportait deux moteurs (le second étant installé dans le coffre à l'arrière) et ses équipements en 4x4 comportaient des commandes en double. Pour plus de détails, voir ici.
30/03/2018 01h36
nono 63

Merci Colorix pour ces beaux documents , autant pour la vidéo de l'INA très intéressante sur la remise en route de ce ré-émetteur du 06 perché à 2600 m d'altitude , que pour ces belles photos d'époque des véhicules de l'ORTF .

C'était la grande époque de la Télévision Française où l'on ne mégotait pas sur les moyens pour assurer un bon service à tous les citoyens de notre pays .

Dès que le printemps daignera enfin à se montrer et que j'aurai un peu de temps , je ferai d'autres sorties pour vous montrer des ré-émetteurs de ma région qui n'ont pas été numérisés .
30/03/2018 16h32
BAISIN

En 1968, il n' y avait pas encore les gros 4X4 Diesel Japonais, très complexes d' entretien.

La bonne vieille Deuche est bien plus simple d' entretien. Il est vrai que cette étonnante version est très recherchée par les collectionneurs de 2CV. Pour un habitué de la petite Citroën, ce qui frappe, c' est le levier de vitesses au plancher ! Restaurée, elle pollue bien moins que les gros 4X4 Japonais Diesel ! 2 bi-cylindres identiques, certes bruyants, faible puissance, mais fiables !

Dans les Alpes, un 4X4 est indispensable pour la maintenance des sites d' émission, tels que CHAMROUSSE, ou, en 1968, J.C. KILLY a "brillé " lors de la descente slalom hommes, sur la piste de CASSEROUSSE( la piste est orientée plein nord donnant sur la vallée du GRESIVAUDAN ).

Ce fut l' an UN, du canal 50 UHF de la 2eme chaine 625 lignes SECAM analogique, en norme L, sur GRENOBLE 1 ( CHAMROUSSE ), GRENOBLE 2 ( TOUR SANS VENIN ), émettait sur le canal 28 UHF le signal de la 2eme chaine, ce relais n' avait pas encore autant d' importance que, de nos jours.

Oui, dans les années 70/80, TDF assurait le mieux possible la maintenance, même dans les Alpes.
30/03/2018 20h21
Colorix

La très grande capacité de couverture du Mont-Pilat, mis en service fin 1955, a permis d'équiper plusieurs sites de montagne desservant des stations de sports d'hiver et des villes thermales, ce qui fait penser que la R.T.F. à l'époque, était soucieuse de garder les riches skieurs ou curistes parisiens en cette époque encore peu démocratisée, avec leur chère télévision encore très parisienne à portée des yeux.

Par exemple dans la liste ci-dessous, figurent plusieurs réémetteurs pilotés par le Pilat et desservant des stations de sports d'hiver en 1961 :

http://archives.television.free.fr/T...Pilat_1961.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...Pilat_1961.jpg

Chambéry, Chamonix, Megève pour les sports d'hiver, Le Puy pour ses pélerinages, Annecy et
Chambéry pour leurs villégiatures, la R.T.F. soigne ses téléspectateurs parisiens en vacances

http://archives.television.free.fr/T..._annees_50.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre..._annees_50.jpg
La télévision suivie avec grande attention par les clients d'un restaurant
Document © C.I.O.
31/03/2018 17h00
BAISIN

En UHF analogique, le Mont Pilat, avec ses canaux 40,43,46, crachant près de 1250 KW de PAR, fut l' un des plus puissants de France, avec une portée maximum de 150 Km.

Lors de l' activation du canal 46 UHF en 1977, du réseau TF1 SECAM, on le recevait bien aux portes de Grenoble ! Un réemetteur fut installé au début des années 70 au SAPPEY EN CHARTREUSE, sur le site du VENGEON( route du FORT St EYNARD ), à cet endroit, il n' est pas possible de capter CHAMROUSSE, mais le PILAT, sans problèmes, dans l' axe du relais de MONTAUD MOLLARD GUILLON.
En 1977, ce relais transmettait:
-TF1 SECAM sur le canal 64 UHF
-Antenne 2 sur le canal 58 UHF
-FR3 sur le canal 61 UHF

Et ce, jusqu' en 2011.

Une personne que je connais habite au SAPPEY.

A cette époque, TF1 SECAM ne couvrait pas Grenoble, hormis certaines plages sur le réseau FR3 dans la journée.

Lorsqu' ils montait au Sappey, ils recevaient déjà TF1 SECAM, bien avant Grenoble !

A Grenoble, je captais un faible écho du canal 46 UHF du Mont Pilat( 1250 KW de PAR ! )
08/04/2018 06h54
Colorix

Bonjour,

En attendant la Sarre, en cours de finition, et la Normandie très bientôt... si l'on partait faire un petit détour par la Belgique, qui elle aussi a utilisé le 819 lignes ?

Que nos amis d'Outre-Quiévrain nous pardonnent... c'était tout au début de ce fil de discussion, et la Belgique était restée oubliée dans le forum de notre ami cricri qui nous a gentiment hébergé les premiers temps, et qui la gardait bien au chaud.

Cela a permis d'étoffer quelque peu cette étape dans le "plat pays".

Cette omission "une fois" réparée... la Belgique, maintenant c'est en cliquant ici ! :king:
08/04/2018 21h15
BAISIN

Citation:

Envoyé par Colorix

Bonjour,

En attendant la Sarre, en cours de finition, et la Normandie très bientôt... si l'on partait faire un petit détour par la Belgique, qui elle aussi a utilisé le 819 lignes ?

Que nos amis d'Outre-Quiévrain nous pardonnent... c'était tout au début de ce fil de discussion, et la Belgique était restée oubliée dans le forum de notre ami cricri qui nous a gentiment hébergé les premiers temps, et qui la gardait bien au chaud.

Cela a permis d'étoffer quelque peu cette étape dans le "plat pays".

Cette omission "une fois" réparée... la Belgique, maintenant c'est en cliquant ici ! :king:

C'est vrai que la télédistribution cablée est un service qui s' est très répand( trop répandu ), en Belgique. La photo d' Halluin est un exemple hallucinant !

Il a fallu militer plusieurs années pour que les bourgmestres Belges finissent par autoriser les paraboles !

D' après plusieurs forumeurs belges, il y a toujours des réseaux qui distribuent les mêmes chaines, à la fois, en DVB-C et en analogique( CCIR B/G/H, avec son stéréo analogique A2 FM sur 5,74 Mhz FM sur certaines chaines, et NICAM 728 numérique sur 5,85 Mhz. La couleur est en PAL ), et, cerise sur le gâteau, certaines chaines analogiques sont encore distribuées en VHF bande I entre 48 et 85 Mhz ! !

Avec toutes ces normes analogiques, BARCO a fabriqués un grand nombres de tv multistandards dans le passé, avant de se tourner dans le domaine uniquement professionnel( projecteurs vidéo HD et UHD de salles de cinéma de quartier)
08/04/2018 21h36
kiki37

Citation:

Envoyé par BAISIN

Avec toutes ces normes analogiques, BARCO a fabriqués un grand nombres de tv multistandards dans le passé, avant de se tourner dans le domaine uniquement professionnel( projecteurs vidéo HD et UHD de salles de cinéma de quartier)

Oui, et c'était de bon téléviseurs avec une particularité, l'interchangeabilité des platines dans le temps et les modèles (un peu comme un PC); on était loin de l'obsolescence programmée d'aujourd'hui.
08/04/2018 22h14
SAT

BARCO ? Ca me dit quelque chose ....

A TF1, les patrons,ils avait des lecteur a casettes audio barco je crois, si mes souvenirs sont bons...
09/04/2018 00h04
Coplan

J'ai retrouvé un "truc" qui va rappeler des choses à certains. :cool:

J'en ai pris une photo, mais je n'arrive pas à l'insérer.

C'est une édition de... 1977 de "La documentation Professionnele" : "Emetteurs et Ré-émetteurs Radio Télévision".

Dommage que ça n'existe plus. :confused:
09/04/2018 00h06
Colorix

Citation:

Envoyé par kiki37

(...) de bon téléviseurs avec une particularité, l'interchangeabilité des platines (...)

Trouvé sur le web, ce lien intéressant consacré au téléviseur Barco Rosario de 1977 : cliquer ici

http://archives.television.free.fr/T...sario_1977.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...sario_1977.jpg

Document © mesimagesbus.chez-alice.fr

Etant jeune, dans les années 70, je me souviens avoir visité un navire de guerre dans le port de Brest. Dans une pièce se trouvait un téléviseur assez monumental. Sous l'écran il y avait une multitude de boutons et je demandai à un marin si c'était un modèle spécial pour la Marine Nationale.

Il me répondit qu'effectivement il n'y avait qu'une seule marque, spécialisée dans les téléviseurs multistandards, qui était capable de construire des modèles "mondiaux" : il captait absolument toutes les normes : du 405 lignes britannique aux 819 lignes français et belge, en passant par toutes les variantes et tous les canaux des 525 et 625 lignes de la planète : "Où que l'on mouille" disait-il, "on peut regarder la télévision dans n'importe quel pays du monde, il capte tout !"

Evidemment c'était un récepteur noir et blanc. Je présume, à ce que je sais des performances de cette marque, que c'était un Barco spécial "Royale".

Dehors était solidement fixée une antenne multibandes VHF-UHF qui ressemblait aux modèles américains : "Elle aussi elle est fiable, elle tient bon par tous les temps. La télé, quand on n'a pas le droit de descendre à terre dans certains coins, c'est tout ce qu'on a comme distraction, et on est bien content de l'avoir, notre poste, on y tient ! "
09/04/2018 00h08
calmesnil

En Angleterre la télévision était diffusé en 405 lignes noir et blanc, quand je regardais le tournoi de Wimbledon à la BBC (à partir de 1962), je voyais la trame des lignes. Le 819 lignes noir et blanc français était bien meilleur, mais nous n'avions qu'une chaîne. La deuxième chaîne couleur est apparue en 1968.

https://s2.qwant.com/thumbr/0x0/5/e/...=0&b=1&p=0&a=1
09/04/2018 01h08
Colorix

Oui Calmesnil, le 405 lignes ça surprenait quand on venait de France avec nos 819 lignes !

Étudiant en 1974, je crois l'avoir raconté dans le forum de cricri il y a quelque temps, lors d'un séjour d'échange j'avais été hébergé par une famille de Manchester très fière de son tout nouveau téléviseur couleur. Comme ils étaient fans de sport, ils avaient gardé, juste à côté, leur téléviseur noir et blanc bi-standard 405-625 lignes de 59 cm de diagonale environ.

Je trouvai que l'image couleur PAL était bien plus belle que la nôtre en SECAM, mais je crois que ça venait surtout du fait que les chaînes britanniques savaient particulièrement bien mettre en valeur la couleur dans leurs programmes (voir la série "Le Prisonnier" par exemple), y compris lors des journaux télévisés où les présentateurs portaient des vestes jaunes paille, cravates vert pomme ou fuschia...

Je demandai bien sûr à regarder le fameux 405 lignes, ils ne comprenaient pas pourquoi : "On l'utilise seulement quand on veut suivre les matchs des deux clubs de Manchester (United et City) en même temps ! Notre couleur ne vous plaît pas ???"

Ils le mirent quand même en route, je regardais avec beaucoup de surprise ces lignes épaisses, très visibles, c'était assez gênant :

- Ça ne vous a jamais gêné ces lignes si épaisses ?

- Oh vous savez, ça fait des dizaines d'années qu'on s'y est habitués, on ne les voit plus... sauf quand vous nous en parlez, en effet !

Ensuite ils me montrèrent une autre raison pour laquelle ils gardaient le vieux poste : il était le seul de tout le quartier à capter la BBC du Pays de Galles (et ses matchs de rugby !) quand, à la suite d'une découverte fortuite intervenue lors d'un passage d'aspirateur, on posait le grand dipôle de plus de 2 m en travers d'un fauteuil bien précis du salon et que, en passant du canal 2 de BBC1 (Holme Moss) à un autre, on s'arrêtait sur le canal 3.

N'oublions pas que ce 405 lignes datait de 1936 et que contrairement à chez nous, la BBC avait très tôt su la mettre en valeur avec des programmes très variés (voir ici par exemple, ils émettaient aussi en été, dès 1937, alors que la RTF faisait relâche dans les années 50 !). Il y avait même des directs sportifs grâce à un camion grue et depuis le centre de Londres avec un câble coaxial souterrain, alors qu'en France on se contentait d'un peu de variétés et poèmes en studio rue de Grenelle. Résultat en 1939 : Paris 300 téléviseurs, Londres 19 000 téléviseurs !

A la fin de la guerre, la BBC ne pouvait pas facilement changer de définition, cela aurait coûté trop cher car il y avait déjà trop de récepteurs en service. C'est pourquoi le 405 lignes a survécu jusqu'en 1985, presque 50 ans ! La BBC n'émettant qu'en bande I, ils purent même lancer ITV, une seconde chaîne de stations privées régionales (créatrices d'emplois) sur la bande III.

Évidemment, alors que 405 lignes s’accommodaient fort bien des écrans de 36 puis 43 cm avant et juste après guerre, lorsque les 53 cm puis 59 cm prirent la suite, le "lignage" était bien plus visible.

Mais là aussi les Britanniques ont été bien plus rapides que nous : BBC2 en 625 lignes a démarré dès 1962 (deux ans avant notre Deuxième Chaîne), avec la norme I qui allait permettre plus tard les émissions en stéréo par exemple, tout en ayant un "confort" plus grand que la norme B/G aux canaux plus "étriqués".

BBC2 passa à la couleur PAL avant nous (pour Wimbledon en juillet 1967, nous en octobre seulement , pour faire plaisir aux Soviétiques fêtant les 50 ans de leur Révolution d'octobre 1917) mais surtout, BBC1 et ITV "dupliquèrent" en 625 lignes PAL UHF dès 1969 (7 ans avant TF1).

Bref, tout ça pour dire qu'en effet ce 405 lignes était certes un peu "rustique" comparé à nos 819 lignes, mais au final il a permis bien plus d'avancées techniques et en termes d'évolution de programmes dès avant la guerre, alors que le 819 lignes a été longtemps bloqué par ses exigences en bande de fréquences et maniabilité technique : il a fallu attendre 1954 avant que Paris et Lille soient équipés d'émetteurs de 20 kW, les guides d'ondes n'ayant pu être mis au point plus tôt, alors que celui utilisé en 441 lignes datait de 1937, acceptant 30 kW de puissance crête-image.

Je me demande si l'on aurait pas dû faire pareil, et garder notre 441 lignes au lieu de s'embringuer dans ce 819 lignes qui nous a mis au régime de la chaîne unique pendant longtemps, alors qu'on aurait peut-être pu "loger" nous aussi un deuxième programme VHF : le canal parisien large de 4 MHz (42-46 MHz) était initialement prévu pour 455 lignes, on aurait, comme pour le F-8A du plus large que les autres canaux 819 lignes, en faire de même pour les autres canaux 441 lignes en utilisant des caractéristiques proches de ceux du 405 lignes britannique, larges de 3,5 MHz. Très certainement, nous aussi on aurait fini par s’accommoder de ses lignes, et en plus il y en avait presque 10% de plus que chez les Britanniques.

Voilà ce que donnait à peu près une image 441 lignes :

http://archives.television.free.fr/T...1949_725px.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...1949_725px.jpg

Reconstitution d'une image en 441 lignes : la mire R.T.F. de 1949
Cliquer dessus ou ici pour l'afficher en plus grande taille

RAPPEL : NOUVEAU... LA BELGIQUE

En attendant la Sarre, en cours de finition, et la Normandie très bientôt... un petit détour par la Belgique, qui elle aussi a utilisé le 819 lignes.

La Belgique c'est ici !
09/04/2018 09h04
SAT

Je ferai juste une petit retour historique :

En 1939 c'était le début de la guerre, alors certes ca n'excuse pas tout mais quand meme !
Après la guerre, en 1945/50 la France se reconstruit, je pense qu'il y'a autre chose a faire que de faire un géant de la propagande d'état !
Puis la couleur arrive dans les années 60, la c'est l'apogée selon moi de l'ORTF !
Puis en 74, patatras ! L'ORTF ne plais plus, c'est un vieux truc ringard alors on ferme et on sépare tout le monde !
Puis vous connaisse a suite : Privatisation de TF1 par Le bétonneur, Privatisation de TDF, Groupement de FR3 et Antenne 2 pour contrer TF1 et devient France télévisions etc....
09/04/2018 09h13
Colorix

Pas mal comme analyse rapide, SAT, bien vu je trouve.
Tu soulignes bien la différence d'approche en effet, entre la vision française des médias au service du pouvoir (qui a nationalisé les radios privées dès 1945) et celle, britannique, bien moins interventionniste grâce à l'indépendance de la BBC.
Et je partage tout à fait ton approche concernant l'ORTF...
09/04/2018 16h02
SAT

Mais tu sais en France les journalistes ne sont pas indépendant vu qu'ils s'auto-censure !

Exemple concret :
PPDA avec sarkozy, personne na rien dit !

En grande bretagne, en Allemagne, en Italie sa aurait fait scandale , en France on en a parler mais sinon c'est normal !
Ingerence du president de la 5eme puissance mondiale dans la premiere chaine d'Europe ! Tout va bien sinon !

Pour en revenir a l'ortf, a l'epoque on fesait du protectionnisme pour tous et rien .

Aujourd'hui il faudrait proteger le cinema et la tv contre netflix, mais la personne ne dit rien .
Pour moi il faudrait interdire netflix, car c'est pas avec 7 ou 9 € que on va subventionner tous le cinema Français, les series, les documentaires et surtout quelque chose qui est primordial : l'information !

on arrive un point ou les chaines gratuites demande au distributeur de leur donner des sous !
Ou va t'on arreter l'heresie ?
09/04/2018 20h57
kiki37

Citation:

Envoyé par Coplan

J'ai retrouvé un "truc" qui va rappeler des choses à certains. :cool:

J'en ai pris une photo, mais je n'arrive pas à l'insérer.

C'est une édition de... 1977 de "La documentation Professionnele" : "Emetteurs et Ré-émetteurs Radio Télévision".

Dommage que ça n'existe plus. :confused:

Coplan m'a fait parvenir sa photo, la voici ▼

https://ahp.li/0d7ed7035c3d5575dc6f.jpg
09/04/2018 22h07
Coplan

Merci beaucoup Kiki37.
10/04/2018 16h29
BAISIN

Le ROSARIO BARCO de 1977, a 16 varicaps.

Il avait, déja un circuit chroma PAL/SECAM/NTSC bi-fréquence, voire, le PAL-N et PAL-M( Pal 3,58 Mhz ), c' était rare, voila 40 ans. De nos jours, les circuits analogiques couleur sont sur une seule puce.

Le tuner analogique de ce tv BARCO couvrait toutes les normes analogiques.

On pouvait y rajouter, facilement des entrées CVBS normalisées en EIAJ BNC, y compris des entrées RVB. Niveaux et impédances identiques aux Péritels.

Qui plus est, près de l' usine Flamande de KUURNE, il y avait, à cette époques des émetteurs AFN TV, et CNC TV( Canada English, et TV Quebec en Français ) pour la NATO/OTAN, qui diffusaient en standard NTSC, 3,58 Mhz et 4,43 Mhz. Ainsi qu' en Allemagne.

Ces émetteurs belges NATO/OTAN n' étaient pas sur le câble Belge, je crois.

On retrouvera un tel tv multinorme chez LOEWE dans les années 90, ou Nonante( pour nos amis Belges ! )

Et c'est à cause du câble analogique Belge qui couvre la basse VHF entre 40 et 85 Mhz, qu' on trouve toujours ces fréquences sur les tuners analogiques actuels, qui n' ont plus de norme L/L' .

Pour le tube CRT du TV Rosario, c'est celui que l' on retrouve sur les chassis TVC 7 Radiotechnique, sortis en 1977, et autres chassis KM PHILIPS.

Le rajout d' une entrée RVB par BNC sur ce tv permet d' avoir l' image RVB d' un tuner DVB qui a une RVB Péritel, puis un raccord SCART-BNC avec 4 BNC( 3 couleurs de base+ Synchro composite )

Ayant vu sur le TXT de RTL Letzbuerg, le Luxembourg utilise , ou utilisait, aussi en analogique sur le cable, la Bande I VHF étalée entre 40 et 85 Mhz.

Il faut dire qu' il y a eu le canal E4A ou Italia C ou 15( sur les PLL ), sur 85 Mhz, utilisé par l' émeteur Piemontais de EREMO au dessus de Torino, pour la RAI 1 CCIR. le BARCO recevait ces fréquences, mais pas les multistandards Français, à varicaps.

Qui plus est, une RVB venant de Péritel, sur ce BARCO, ça a plus de classe qu' une RVB Péritel sur un écran plat( on voit ça dans les bistrots et les hôtels ! )
12/04/2018 00h16
Colorix

Un fil (de discussion) sous haute... attention !

http://archives.television.free.fr/TV/220.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...OLORIX/220.jpg

RAPPELS :

Dernière étape visitée, la Belgique est ici
12/04/2018 01h41
Coplan

220.000 ? Avec V pour Visiteurs !

Continue Colorix. Tu nous passionnes.
14/04/2018 00h08
marceljack

Citation:

Envoyé par Colorix

Je me demande si l'on aurait pas dû faire pareil, et garder notre 441 lignes au lieu de s'embringuer dans ce 819 lignes qui nous a mis au régime de la chaîne unique pendant longtemps...

Franchement, je ne pense pas.
A la fin des années 40 il y avait très peu de téléviseurs 441 lignes et seulement en région parisienne. Contrairement aux anglais on pouvait donc facilement changer de standard sans lèser beaucoup de monde, et c'est ce qu'on a fait, mais c'est le 625 lignes avec modulation négative et son FM qu'on aurait dû choisir, comme tous nos voisins.

Mais même si on avait vraiment voulu faire du 819 lignes, il aurait été plus judicieux d'utiliser la modulation négative et le son FM avec un écart interporteuse de 10,7 MHz (au lieu de 11,15 MHz), ce qui aurait simplifié le traitement du son et facilité l'intégration d'une radio FM dans les TV (mais en 1949 quand le standard 819 lignes a été défini il n'y avait aucun émetteur FM en France ...).
14/04/2018 16h23
BAISIN

Citation:

Envoyé par marceljack

Franchement, je ne pense pas.
A la fin des années 40 il y avait très peu de téléviseurs 441 lignes et seulement en région parisienne. Contrairement aux anglais on pouvait donc facilement changer de standard sans lèser beaucoup de monde, et c'est ce qu'on a fait, mais c'est le 625 lignes avec modulation négative et son FM qu'on aurait dû choisir, comme tous nos voisins.

Mais même si on avait vraiment voulu faire du 819 lignes, il aurait été plus judicieux d'utiliser la modulation négative et le son FM avec un écart interporteuse de 10,7 MHz (au lieu de 11,15 MHz), ce qui aurait simplifié le traitement du son et facilité l'intégration d'une radio FM dans les TV (mais en 1949 quand le standard 819 lignes a été défini il n'y avait aucun émetteur FM en France ...).

+1

Pour la modulation négative avec FM il fallait faire pareil, en France. Mais bon, c'était hier.

La modulation positive et son AM ça appartient totalement au passé, plus aucun émetteur n' utilise cette formule, actuellement.
15/04/2018 06h24
Colorix

Il faudra que je retrouve ce numéro d'une revue technique des années 50 dans laquelle un ingénieur belge de l'I.N.R. explique que la France s'est accrochée à sa modulation positive et à son audio AM pour ne pas avoir à payer de royalties aux Américains.

Ceux-ci avaient breveté ces deux caractéristiques (vidéo négative et audio FM) à la fois pour leur 525 lignes, et pour sa déclinaison européenne en 625 lignes (qu'ils ont imposée aux Allemands, tout en faisant du lobbying pour la faire adopter par tous les autres pays voisins).

Alors qu'évidemment il était exclu de transformer les caractéristiques du 405 lignes avec ses 19 000 téléviseurs déjà en service, la France, elle, avait apparemment pour principal objectif de devoir payer le moins possible de droits aux USA, d'où ces choix purement politiques, aux conséquences que nous connaissons...
15/04/2018 10h59
calmesnil

Télévision : à la place d'avoir des normes internationales libres de droits et ouvertes, presque toutes les normes sont propriétaires, fermées, restrictives et soumises à redevance de licence : MPEG, HDMI, Dolby, DTS, SPDIF, HEVC, HDR etc.
Le Général de Gaulle avait bien raison de défendre les normes françaises et de ne pas accepter le racket des Américains. Depuis le racket s'est généralisé : Microsoft, Google, Facebook, Twitter, Amazon etc.
Heureusement, il existe des alternatives libres à ces trusts monopolistes.
15/04/2018 14h11
Coplan

S'il n'y avait que la télévision !
Il en est ainsi dans tous les domaines.
Seul compte l'argent et c'est le plus fort qui impose sa loi.
15/04/2018 15h32
kiki37

Citation:

Envoyé par calmesnil

, presque toutes les normes sont propriétaires, fermées, restrictives et soumises à redevance de licence : MPEG, HDMI, Dolby, DTS, SPDIF, HEVC, HDR etc.
.

ça pourrait changer avec le nouveau standard video AV1, open source
► https://forum.telesatellite.com/show...ard-vid%C3%A9o
15/04/2018 16h44
Coplan

Espérons, espérons...
15/04/2018 16h53
BAISIN

Citation:

Envoyé par calmesnil

Télévision : à la place d'avoir des normes internationales libres de droits et ouvertes, presque toutes les normes sont propriétaires, fermées, restrictives et soumises à redevance de licence : MPEG, HDMI, Dolby, DTS, SPDIF, HEVC, HDR etc.
Le Général de Gaulle avait bien raison de défendre les normes françaises et de ne pas accepter le racket des Américains. Depuis le racket s'est généralisé : Microsoft, Google, Facebook, Twitter, Amazon etc.
Heureusement, il existe des alternatives libres à ces trusts monopolistes.

Evidemment, le général de Gaulle avait son copain Henri de France à la tête d' une usine de fabrication d' appareils de radio et tv analogiques: EMO, qui faisait travailler beaucoup de monde dans le département de l' Oise. On peut accepter, à cette époque la politique de protectionnisme industriel du SCART, ce syndicat était composé de fabricants d' appareils TV et radio analogiques, qui refusait l' invasion d' appareils Japonais, entre autres. Un seul constructeur membre du SCART: La Radiotechnique, a fait preuve de fiabilité de ses appareils dans le temps( TVC 3,4,5,6,7,8,11, et 12 ont fait leurs preuves et peuvent remarcher de nos jours ! ), quant à THOMSON, il a fallu que je refasse toutes les soudures d' étages de puissance( balayage, alim, et final TRC ), sur les chassis ICC4 et ICC3 pour avoir un appareil qui "tienne la route " !
ICC5: Panne de détection vidéo sur le CI: Détection uniquement négative, plus de détection positive, image restant inversé. Mais, aujourd' hui, cette panne n' est pas grave, du fait des tuners numériques branchés sur le tv en RVB Péritel.

L.Matériel Electronique( BAZIN, SONOLOR, Pathe cinéma, Amplivision: Les TV de ce constructeurs sortis en 1979 AVEC PERITEL, déja fonctionnelle, avaient encore l' identification en TRAME( bouteilles ), image de C+ analogique, et sortie CVBS SECAM des adaptateurs TNT en noir et blanc.

D' après de nombreux réparateurs, EMO n' avait pas bonne réputation.

Avant de faire du protectionnisme, il faut prouver aux gens que l' appareil est fiable dans le temps ! La Radiotechnique l' a compris ! Dire que les Allemands fabriquaient des tv multistandards sans 819 lignes, que le SCART ne voulait pas voir en vente en France ! Mais ils étaient en vente en Suisse Romande, cher @ Calmesnil !

A ce moment là, St Genis Pouilly était partagé entre le son AM et modulation positive, et son FM et modulation négative de la SSR ! Moi, je n' ai jamais voulu ouvrir un compte sur un réseau social( Facebook, Instagram, Twitter), car je n' aime pas les grosses enseignes de supermarchés qui jouent les " taupes "
15/04/2018 19h55
kiki37

EMO n'avait pas bonne réputation car ses TV couleurs étaient emmer..ts à réparer, mais les TV N&B étaient très bons et fiables; quant à SONOLOR, les TV noir & blanc étaient fabriqués par OCEANIC/SCHAUB-LORENZ et étaient de bons appareils ; par contre les TV couleurs SONOLOR étaient des EMO ....
quant aux TV couleurs OCEANIC/SCHAUB-LORENZ, c'étaient de bons appareils avec un système de convergences dynamiques très perfectionné (seul par la suite le modèle PIL 67-3000 a été une cochonnerie, car copié-collé du "fameux" CAB10 Thomson !)

ah, Baisin, tu m'entraines dans des hors-sujet là !
15/04/2018 22h41
Colorix

Eh bien pour mettre tout le monde d'accord et revenir sur notre sujet principal, le 819 lignes, voici un téléviseur qui m'a donné entière satisfaction et ne m'a jamais donné de soucis :

http://archives.television.free.fr/T...1960_small.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...1960_small.jpg

Téléviseur RADIOLA ' ' RA 5489 A ' '
Cliquer sur l'image ou ici pour l'afficher en très grande taille

- 3 février 1960 : achat d'origine dans le magasin ATOMIC de Fontainebleau (77)

- 9 février 1973 à Nantes (44) : revente au prix de 40 Francs (soit environ 40 euros de nos jours)

- 24 avril 1973 : installation de la Deuxième Chaîne par pose d'un tuner UHF LAG à lampes (EC86 - EC88) et d'un potentiomètre d'action sur la fréquence lignes pour la faire descendre de 819 à 625 (dur dur, sans aucun autre équipement qu'un catalogue de lampes et la représentation des lampes du poste collée dans l'ébénisterie !)

- Quelques remplacements très occasionnels de lampes jusqu'en 1982, date à laquelle le réparateur n'avait plus la possibilité de s'en procurer : vingt-deux ans de bons et loyaux services.

Et je ne parlerai pas de mon actuel SONY Trinitron KV 1855F SECAM de 1981 (reçu d'un ami il y a deux ans) équipé à la fois en 819 et 625 lignes avec anciens canaux F et nouveaux canaux L' en VHF. Je croise les doigts, pourvu que ça dure, il a 37 ans d'âge, presque celui d'un très vieux Cognac :p :

http://archives.television.free.fr/T...1855F_1981.jpg
https://sd-6.archive-host.com/membre...1855F_1981.jpg

Téléviseur SONY KV 1855 F SECAM de 1981
16/04/2018 11h55
kiki37

Cher Colorix, question ancienneté tu es battu par mon TVC8 (PHILIPS/RADIOLA) avec commutateur AN/NN ( ancienne norme/nouvelle norme) de 1979 , que j'ai déjà publié ici
https://ahp.li/6aee3782b7eeeb2fd66d.jpg
16/04/2018 14h55
Colorix

Oui cher kiki37, je m'en souviens !

Mais tout ça c'est pour dire qu'il n'y avait pas que du mauvais dans les téléviseurs d'autrefois.

J'ai bien noté que ton Philips-Radiola de 1979 (bientôt 40 ans, l'âge du Vieux Cognac !) et le mien de 1960 étaient à la hauteur du fameux slogan "Philips, c'est plus sûr !" que Maurice Biraud un jour sur Europe 1 clama en "fourchant" sa langue en lisant sa pub, "Philips, c'est plus cher !"
16/04/2018 17h20
calmesnil

Les téléviseurs à écran plat vendus aujourd'hui ne vont certainement pas durer aussi longtemps que les téléviseurs CRT.
16/04/2018 18h03
Coplan

Citation:

Envoyé par Colorix

Oui cher kiki37, je m'en souviens !

Mais tout ça c'est pour dire qu'il n'y avait pas que du mauvais dans les téléviseurs d'autrefois.

J'ai bien noté que ton Philips-Radiola de 1979 (bientôt 40 ans, l'âge du Vieux Cognac !) et le mien de 1960 étaient à la hauteur du fameux slogan "Philips, c'est plus sûr !" que Maurice Biraud un jour sur Europe 1 clama en "fourchant" sa langue en lisant sa pub, "Philips, c'est plus cher !"

Lors de certaines manifestations on avait entendu : "Philips, c'est plus sur, la paye, c'est moins sur" ! :cool:

Citation:

Envoyé par calmesnil

Les téléviseurs à écran plat vendus aujourd'hui ne vont certainement pas durer aussi longtemps que les téléviseurs CRT.

J'ai aussi un ancien CRT, un Thomson qui a plus de 25 ans et qui fonctionne toujours. Avec un "adaptateur" TNT, en peritel, l'image est très acceptable. Même celui de tous les jours, un Thomson aussi de 55cm qui va sur ses 20 ans... On verra bien pour les écrans plats d'aujourd'hui.
16/04/2018 20h03
marceljack

Citation:

Envoyé par calmesnil

Les téléviseurs à écran plat vendus aujourd'hui ne vont certainement pas durer aussi longtemps que les téléviseurs CRT.

D'autant moins que désormais la durée de vie des normes est plus courte que la durée de vie d'un TV (il est vrai que c'était aussi le cas à l'époque des 441/819/625 lignes, mais en France seulement).
Aux USA le 525 lignes a duré près de 70 ans sans autre modification que l'ajout de la couleur, du son stéréo et du sous-titrage tout en restant compatible avec le standard noir et blanc d'origine (1941).
16/04/2018 20h35
BAISIN

@Marceljack, bonjour,

Dire que l' on trouve toujours le 525 lignes US sur certains tuners numériques HD, qui ont une sortie HDMI pour les moniteurs HDMI, mais, aussi une sortie analogique.

Sur le OSD de l' appareil, on a " 1080 i 50 Hz ", ce qui donne du 576 i sur la sortie analogique( CVBS PAL 4,43 ou PAL B/G 625 lignes 50 Hz)

Et "1080 i 60 Hz, ce qui donne du 480 i sur la sortie analogique ( CVBS NTSC 3,58, ou NTSC-M 525 lignes 60 Hz ) ! Et ça donne bien une image NTSC sur un TRINITRON PAL-SECAM-NTSC bi fréquence.

Eh oui, un véritable NTSC 3,58, comme en 1953 chez RCA, mais qui ne souffre pas des erreurs de phase et de teinte sortant du tuner numérique HD( ici signal SD bien sur ! )

Ces tuners HD délivrent un signal SD PAL ou NTSC 3,58 sur la sortie CVBS analogique. Ce qui peut être interessant pour faire fonctionner un ancien TV US en couleur des années 1950 en Europe, avec un transfo.
16/04/2018 23h37
marceljack

Citation:

Envoyé par BAISIN

Ces tuners HD délivrent un signal SD PAL ou NTSC 3,58 sur la sortie CVBS analogique. Ce qui peut être interessant pour faire fonctionner un ancien TV US en couleur des années 1950 en Europe, avec un transfo.

Mais ils n'ont pas de modulateur, contrairement à certains anciens tuners TNT SD ou Fransat SD qui permettaient de convertir du 625 lignes / 50 Hz en 525 lignes / 60 Hz et de sortir dans n'importe quel standard à modulation négative en UHF (G, I, K ou M), et donc d'attaquer directement la prise d'antenne d'un ancien TV US sans entrée vidéo.
17/04/2018 00h23
Coplan

Citation:

Envoyé par BAISIN

Ce qui peut être intéressant pour faire fonctionner un ancien TV US en couleur des années 1950 en Europe, avec un transfo.

Ne pas se tromper. Transfo pour passer du 220V Européen au 127V US. Par contre les transfos US en 60HZ risquent d'être moins performants en 50HZ et chauffer un peu plus. Il faut moins de fer en 60 qu'en 50HZ. Encore que... à ces époques là on "tirait" moins fort sur le matériel.
17/04/2018 10h07
Colorix

Il me semble avoir lu sur un site britannique que certains téléviseurs 405 lignes produisaient un son désagréable, une sorte de sifflement ou de grésillement, qui aurait été émis par le transfo d'alimentation à cause de la basse fréquence dûe au faible lignage.

Quelqu'un a-t-il des précisions ou des explications là-dessus ?

Quand j'avais regardé le 405 lignes sur le téléviseur 53 ou 59 cm de mes hôtes à Manchester en 1974 je n'avais rien noté de ce genre. Mais peut-être ce phénomène n'existait-il que sur des récepteurs anciens ayant un circuit d'alimentation particulier ?

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